Petite console 16 voies
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offenbach

Bonjour à tous,
Je suis en train de plancher sur la conception d'un petit mixer ligne actif, à base d'AOP Texas Instrument :
- désymétrisation : INA134 / INA2134
- AOP : OPA134 / OPA2134
Le principe est le suivant :
- 16 entrées LINE
- 16 entrée ALT
- sur chaque canal : un pan, un fader, un mute, et une section CUE pour faire un retour musicien avec selection de la source (LINE ou ALT), un niveau d'envoi (CUE SEND LEVEL), et un PAN dédié (CUE PAN).
Il y a donc 2 bus stéréos :
- MIX bus avec fader (éventuellement un insert symétrique, à voir)
- CUE bus avec un volume général, et la possibilité de router le CUE MIX dans le MIX BUS afin d'avoir 32 voies en mix si besoin (façon console IN-LINE).
Pour la gestion des niveaux, l'entrée se fait directement dans l'INA134 qui a un gain nul, mais désymétrise proprement l'entrée ligne (qui proviendra soit directement des convertisseurs, soit de périfs analogiques). Suit un étage amplificateur inverseur avec un Gain de 6dB, ce qui laissera sur le fader 6dB de marge au-dessus du 0. Cet étage inverseur est là pour dupliquer proprement le signal en 2 pour le MASTER MIX et le CUE MIX. D'où une première question.... Il existe un INA137 avec +6dB de Gain qui pourrai remplacer le INA134 si je peux supprimer simplement mon étage ampli inverseur avant le fader. Cela peut-il se faire sans problème d'interaction entre les 2 mix (master et cue) ?
D'une part ça pourrait simplifier un peu le circuit et d'autre part supprimer un étage électronique sur le trajet du signal n'est pas négligeable pour les performances !!!
Sur les voies principales, le MUTE est après les résistances de sommation afin de pouvoir couper les voies inutilisées et réduire le bruit généré par ces résistances (qui, même pour un gain unitaire, est multiplié par le nombre de voies connectées....)
Voilà, vos avis et conseils sont les bien-venus !!!
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offenbach

Ah oui ! et pour les 16 entrées à l'arrière, une simple tôle de rack 2U avec perçage pour mettre les jacks, et pour les 4 sorties MIX L/R et CUE L/R (sur XLR), àa https://www.thomann.fr/adam_hall_872834.htm
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daz_74

Extérieur


Intérieur







Voila je t'ai un peu tout mis, le torique, les condo, le PCB d'alimentation positive, le PCB d'alimentation négative et le PCB du +48V.
Son poid avoisine les 30 kg.
après tu n'es pas obligé de faire aussi gros.Mon alim est vraiment surdimensionnée par rapport à tes besoin.
N'hésite pas à me demander si tu veux d'autres photos.
[ Dernière édition du message le 11/05/2013 à 16:16:31 ]

offenbach

Merci pour les photos !! c'est très intéressant !! sais-tu les caractéristiques (tensions/ampérage) de l'alim ?
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daz_74


offenbach

probablement dans les +-18V et 48V... ? à vue de nez au moins 4/5 A !
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offenbach

Pour donner quelques nouvelles : j'ai lancé aujourd'hui une commande chez Classic API pour tout le bus de sommation. PCB, 8 AOP discret en kit, 4 transfos de sortie...... hum ! il reste encore beaucoup à faire avant de mixer quoi que se soit car là pour le coup je me lance dans une table de mixage depuis zéro !!! Bientôt une commande chez mouser dès que j'aurai mis au point exactement les listes de composants.
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trashfield

t as pris quoi ? 2520 ?

offenbach

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trashfield

médium et bas très précis
j'aurai fait le même choix


offenbach

cool !!
tu les as utilisé pour quel usage ?
Entre ces 8 DOA et les 4 transfos je pense que la couleur sera au rendez vous ;)
Je fignole le design de mes channels en équilibrant mes besoins (pan, level, mute, send cue, send pan) avec le coût de fabrication pour qu'il reste assez raisonnable....
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trashfield

je les utilise sur des tom grosse caisse..
en faite sur des percussions grave
pour le côté sommation ça doit grave le faire mais pour la section amplie de sortie je tenterai bien du neve
le neve est plus ouvert dans le haut du spectre
je confirme c est coloré l api


daz_74

probablement dans les +-18V et 48V... ? à vue de nez au moins 4/5 A !
4 ampères. Bien vu


offenbach

Citation de : trashfield
j ai fabriqué 4 preamp api 312
je les utilise sur des tom grosse caisse..
en faite sur des percussions grave
pour le côté sommation ça doit grave le faire mais pour la section amplie de sortie je tenterai bien du neve
le neve est plus ouvert dans le haut du spectre
je confirme c est coloré l api
- ca t'est revenu à combien les 4 312 ? Dans un seul boitier ?
- C'est vrai que Neve c'est super aussi, j'ai monté un clone 1073 c'est une tuerie.... Comme mon système sera totalement modulaire, ca sera facile de rajouter des choses ensuite. C'est curieux moi j'aurai imaginé le contraire : monter des preamp Neve sur la sommation API !!!
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trashfield

donc je pense 1000€ dans un rack 2u pour les 4 avec une façade schaffner
tu peux gagner sur la façade (made home)
peut être dans les 800€ en tirant un peut sur les prix

babaorum

Clip Ideal_Sound - 'Bleu orage' by Ideal Sound

offenbach

via un patch oui, donc possibilité d'insérer du hardware sur les bus.
L'utilisation est clairement celle d'un "super sommateur" : finir le melange du mix en analogique, et en séance d'enregistrement gestion du retour musicien depuis les même groupes qui sont sommés. En gros on est un peu dans le territoire du X Desk de SSL pour l'utilisation...
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babaorum

Clip Ideal_Sound - 'Bleu orage' by Ideal Sound

offenbach

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offenbach


Bon j'ai potassé des schémas de dizaine de console..... Mon schéma est très proche en fin de compte des Channel de la série onyx chez mackie, que se soit pour l'ampli post fade ou pour le design du panoramique (utilisation d'un pot double, et non un simple comme sur les entrée de gamme).
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babaorum

Clip Ideal_Sound - 'Bleu orage' by Ideal Sound

offenbach

C'est à dire que la sommation elle est pas "onyx" du tout !!!
Le schéma du channel il est le plus clean possible, même les aop seront mieux alimenté (courant filtré localement) que dans la mackie.
Je pense que tu ne comprends pas exactement ce que je réalise...
Il faut bien comprendre qu'il y a beaucoup de fantasme dans la "sommation". Les tables onyx par exemple sont d'excellentes tables de mixage, avec un bruit très bas, des eq biens, des preamplis corrects, etc... Que va apporter une SSL par rapport à mackie ? les preamps, les eq, les compresseurs seront meilleurs. Mais la sommation en elle même c'est kif kif.... le même genre de design avec le même genre d'aop intégré...
Le truc c'est que dans ma console, il n'y a ni préamp, ni eq, ni compresseur. Les entrées lignes sont désymétrisées électroniquement avec des composants très transparents. Le reste de l'électronique des channels c'est uniquement un ampli post fader de +10dB (histoire d'avoir un poil de réserve en gain sur le potard de volume). Cette étape là est faite à base d'un NE5532, comme dans les onyx, et dans une SSL bah c'est pareil dans le principe ! Ensuite il y a un double potard pour le panoramique et hop dans le bus API. C'est lui qui va apporter une certaine couleur...
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babaorum


Clip Ideal_Sound - 'Bleu orage' by Ideal Sound

offenbach

mon idée pour l'instant est de faire des channel les plus transparents possible. Après si j'ai le budget, j'ajouterai 16 transfo carhnil en entrée et mes modules d'entrée intégré serviront pour des alt input commutable. L'étape suivante consistera à réaliser des ampli ligne (+10dB) selon une partie du schéma du 1073. Mais là le coût est pas du tout le même....
les transfos d'entrée : http://www.audiomaintenance.com/acatalog/CA-18-VTB2381_extended_info.html
à 55€HT l'unité, ça fait + de 1000€ juste en transfo.... on va attendre un peu ;)
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offenbach

La commande est en traitement chez classicapi.com ca devrait partir mercredi ou jeudi de là-bas....
Sinon j'ai trouvé ça https://www.google.fr/search?q=neve+5060&rlz=1C5CHFA_enFR525FR525&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=fWWZUY_1DMG3hQfPk4DIDQ&ved=0CD8QsAQ&biw=1280&bih=666
qui est un peu dans l'esprit de ce que je veux faire.... Comme quoi ;) Mais même si AMS communique sur le CLASS A, je doute fort que se soit en composants discrets.... ce qui est selon moi totalement indispensable pour la vraie couleur NEVE..... M'enfin... !
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offenbach

Je vais faire la commande mouser bientôt....
Quelqu'un a une idée de la consommation des aop discrets ? A min avis c'est supérieur à de l'integré ! Histoire de bien dimensionner mon alim...
En tout à alimenter :
- 8 DOA GAR2520
- 16 NE5532 (Channel)
- 8 INA2134 (input)
- 1 NE5532 (cue mix summing amp)
- 1 DRV134 (cue mix symetrisation)
Il y a aussi le buffer stéréo des vumètres et les lampes des vumètres....
1 ampère sera-t-il suffisant ?
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