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Micro U47

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Sujet de la discussion Micro U47
Voilà, j'ai envie de me lancer dans un U47, qui me paraît avec le C12 être un des micros avec lequel j'aimerais faire des prises...
Le schéma d'Oliver Archut avec un tube EF14 me plaît bien, et la réalisation ne me semble pas trop compliquée...
Voilà l'EF14 arrivée ce matin :
construction-de-micros-amplis-preamplis-738981.jpg

construction-de-micros-amplis-preamplis-738985.jpg

construction-de-micros-amplis-preamplis-738982.jpg

Je pense prendre une capsule RK7 Microphone-Parts (vos avis ???) et un transfo AMI BV8R.
Pour le corps, je ne sais pas encore si je le fabrique ou je le récupère... c'est selon ce que je trouverai.

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

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576
Bonsoir à tous ! ;)

Bon, aujourd'hui, j'ai fais un p'tit comparatif de mon MK47 et d'un Wunder, avec donc un EF14 !...
En fait, c'était la deuxième fois que je faisais cela !...
La première fois, j'avais une capsule RK47 et mes deux tubes 6028 étaient totalement neuf (4h00 d'utilisation préalable max) !
J'ai été un peu déçu... Le son de mon MK47 n'était pas très équilibré... J'avais notamment une grosse bosse (mais sur une bande serrée) à 3,8KHz qui m'insupportait et rendait le micro trop agressif pour mes oreilles notamment sur des guitares en accords lachés !

Bref du coup,j'ai décidé de changer la RK47 pour une RK7... Et, j'ai décidé de changer les deux tubes par des tubes légèrement mieux appairés, mais, surtout, j'ai rodé les tubes pendant 48 heures non-stop ! Et ça, ça change vraiment pas mal les choses ! (tout comme le changement de capsule)
Le son se rééquilibre vraiment après ce rodage !
Du coup, aujourd'hui, après plusieurs réécoutes, je suis vraiment très surpris du résultat même si il reste encore un peu de mon 3,8K mais, ce coup-ci il pourrait même parfois être un avantage !;)

Je mettrais quelques waves illustrant cela si vous voulez !

Je suis CHARLIE

577
Niveau bruit, ça vaut quoi l'alimentation régulée par rapport à l'alimentation passive (bien faite) ?
578
Taffer merci du retour. Étrange tout de même cette bosse à 3,8kHz... et ce, avec les deux capsules :?:
Scare réguler avant les RC diminue drastiquement l'ondulation résiduelle, en fait les cellules RC ne sont en principe même plus nécessaires... mais participent pour garder la dynamique d'une alimentation passive.
L'avantage de la stabilité en tension avec moins de ronflement sans risque de bruit de Zener grâce aux cellules RC.
Petit avantage supplémentaire, les condos HT peuvent voir leur durée de vie et efficacité allongée comme ils seront moins soumis à l'ondulation 100Hz (sauf celui / ceux de tête de filtrage)

Bernard

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[ Dernière édition du message le 05/09/2014 à 00:19:28 ]

579
As tu des infos sur la représentation spectral du bruit zener ?
580
Bruit zener avec 22uF à côté, et puis après 4 cellules RC ? doit pas rester grand chose... si c'est décelable.
Disons que ces cellules sont conçues pour supprimer une ondulation 100Hz d'une amplitude de plus de 100v après redressement. Le bruit zener qui se superpose à cette ondulation devrait être d'une amplitude, disons 1000 fois moindre (si pas 10.000 ou 100.000 fois moindre, ce qui me paraîtrait plus réaliste). Je ne sais pas si ce bruit serait mesurable aux bornes mêmes de la zener avec 22uF à ses bornes, donc après les 4 cellules RC je suis assez optimiste pour dire qu'on s'en contrefout :-D

Bernard

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581
Mais tu as raison, on n'est jamais trop prudent et je vais mesurer ça à mon retour...

Bernard

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582
Même si je demeure fortement optimiste ;-)

Bernard

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583
Citation :
Bon, aujourd'hui, j'ai fais un p'tit comparatif de mon MK47 et d'un Wunder, avec donc un EF14 !...
En fait, c'était la deuxième fois que je faisais cela !...
La première fois, j'avais une capsule RK47 et mes deux tubes 6028 étaient totalement neuf (4h00 d'utilisation préalable max) !
J'ai été un peu déçu... Le son de mon MK47 n'était pas très équilibré... J'avais notamment une grosse bosse (mais sur une bande serrée) à 3,8KHz qui m'insupportait et rendait le micro trop agressif pour mes oreilles notamment sur des guitares en accords lachés !

Bref du coup,j'ai décidé de changer la RK47 pour une RK7... Et, j'ai décidé de changer les deux tubes par des tubes légèrement mieux appairés, mais, surtout, j'ai rodé les tubes pendant 48 heures non-stop ! Et ça, ça change vraiment pas mal les choses ! (tout comme le changement de capsule)
Le son se rééquilibre vraiment après ce rodage !
Du coup, aujourd'hui, après plusieurs réécoutes, je suis vraiment très surpris du résultat même si il reste encore un peu de mon 3,8K mais, ce coup-ci il pourrait même parfois être un avantage !;)


Bon, pour finaliser ma contribution aux clones de U47, voici en audio (Waves 16 bit 44,1K) ce que j'ai expliqué ci-dessus...
Je demande la plus grande indulgence pour le grand musicien que je suis et pour ma vieille guitare qui, outre ne pas être de haute lignée, souffre le martyre entre mes doigts ! icon_facepalm.gif Je ne parlerais pas de la batterie qui a finit par se suicider ! :mdr::mdr::mdr:

Tout d'abord, la comparaison de la première version de mon MK47, avec la RK47, et du Wunder :
(Je ne mets que la comparaison sur une guitare car ces waves sont les plus flagrantes)
MK47 + RK47: https://www.dropbox.com/s/vkxxedd7s15nh4d/GT%20MK47%20%2B%20RK47.wav?dl=0
Wunder : https://www.dropbox.com/s/ws6yog3fq7fj8bf/GT%20Wunder%20%2B%20RK47.wav?dl=0

Puis, La deuxième version du MK47 avec une RK7 et 48h00 de rodage non-stop comparé avec le même wunder !

Prises multiples de guitare à 30 cm:
MK47 + RK7 : https://www.dropbox.com/s/ssy26n5anbq7aez/GT%2030cm%20MK47%20%2BRK7.wav?dl=0
Wunder : https://www.dropbox.com/s/sfa1k6fmet1mhpz/GT%2030cm%20Wunder.wav?dl=0

Prises multiples de guitare à 50 cm :
MK47 + RK7 :https://www.dropbox.com/s/l2zmwlhqoffp3gp/GT%2050cm%20MK47%20%2BRK7.wav?dl=0
Wunder : https://www.dropbox.com/s/1tr85e724evx3h8/GT%2050cm%20Wunder.wav?dl=0

Room de batterie (pas vraiment bien placé mais ça permet tout de même la comparaison)
MK47 + RK7 : https://www.dropbox.com/s/j1sxq72ixi116eo/Drum%20Room%20MK47%20RK7.wav?dl=0
Wunder : https://www.dropbox.com/s/wsa14c8sk6abwpj/Drum%20Room%20Wunder.wav?dl=0

Prises de voix :

MK47 + RK7 :https://www.dropbox.com/s/kgw4or7dtrqkjc3/VX%20MK47%20RK7.wav?dl=0
Wunder : https://www.dropbox.com/s/b3lzszy5cvik4qq/VX%20Wunder.wav?dl=0

Voilà !... Ben là, j'suis crevé ! :mdr::mdr:
En espérant que cela vous permettra de vous faire une idée plus précise sur ce micro....

En tout cas, j'espère des réactions, des avis, des préférences, des critiques etc... de votre part... ;)

Je suis CHARLIE

584
Citation :
Étrange tout de même cette bosse à 3,8kHz... et ce, avec les deux capsules :?:

oui !... Cela m'a paru assez bizarre... Je ne sais pas vraiment pourquoi ce pic...
Il est présent avec les deux capsules sauf qu'avec la RK7 et le rodage je trouve qu'il donne une précision qui n'est pas forcément désagréable !... Ex : attaques de médiator...

Je suis CHARLIE

585
Citation de Taffer :
Citation :
Étrange tout de même cette bosse à 3,8kHz... et ce, avec les deux capsules :?:

Il est présent avec les deux capsules

Ca peut venir du micro, as-tu le schéma (je ne me souviens pas l'avoir vu mais je l'ai peut-être raté) ?
Y a-t-il une résistance sur le transfo, genre 100 à 200k ? Je pense au transfo qui "sonne", résonne sur une fréquence...

Bernard

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[ Dernière édition du message le 06/09/2014 à 22:20:52 ]

586
je n'ai pas le temps et le matos pour écouter mais je le fais apres mon demenagement
merci du comparatif :-D
le wunder c'est un cm7 ou un cm7 gts?
587
Citation :
e wunder c'est un cm7 ou un cm7 gts?

Le Wunder est équipé de : capsule M7 / transfo BV8 / lampe EF14"... Je ne connais pas la référence exacte...

Citation :
Ca peut venir du micro, as-tu le schéma

Le schéma est au post 395 page 40... Le voici à nouveau :

image.php

Citation :
Y a-t-il une résistance sur le transfo, genre 190 à 200k ?

Ben... non... Dis m'en plus de ce à quoi tu penses , :8O:

Je suis CHARLIE

588
Tu peux essayer, c'est facile, de mettre une résistance de 100 à 200k par exemple au primaire du transfo audio (côté tube mais après le condo). Lorsqu'un transfo de par sa construction et le schéma dans lequel il est implanté résonne à une fréquence donnée, il est possible de l'éviter ou l'atténuer en lui imposant une charge supplémentaire. Le secondaire étant chargé normalement par 600 ohms, c'est au primaire qu'on peut agir.
Avec 100k tu verras tout de suite s'il y a une amélioration, si oui on pourra affiner la valeur.

Bernard

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589
Citation de VII :
Des 5840W ;)
Je suis sur le Royer Mod avec option multi-pattern.
J'ouvrirai une filière dédiée pour pas trop pourrir ce thread.



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Hors sujet :
Salut VII, tu avais écrit que tu ouvrirais un nouveau sujet pour le Royer Mod est-ce que tu l'as fait? Car j'ai fabriqué un mic avec une 5840 schema Royer mod avec pattern (les photos sont dans le dossier photo de mon profil) mais comme je ne veux pas polluer le sujet je n'ai pas trouvé dans quel thread les mettre...
590
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Hors sujet :
Salut Cazl,

Pourquoi n'ouvrirais tu pas toi même ce sujet ? Je suis sûr que cela intéresserait plein de DIYeurs ! D'ailleurs, j'ai aussi fait ce mic ;)

Je suis CHARLIE

591
Voici les deux schémas d'alim : analo et à découpage.
Toutes les deux ont leur tensions régulées, et la HT (basée sur une conso de 23mA) régulée, puis filtrée comme sur le U47.

b-loffet-bl-5-917298.png

Bernard

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592
Celle basée sur des modules à découpage :

b-loffet-bl-5-917299.png

Bernard

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593
Là c'est plus lisible : à découpage et analo

Bernard

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594
compliqué tout ça comparé à mon schéma tout simple :-D
avec quel logiciel tu bosse?
595
Toujours sds3, si je ne me trompe on en avait parlé ;-)
Le schéma est simple, pas de régulation c'est un son variable au rythme du secteur...

Bernard

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596
je ne me rapelle pas qu'on en ai parlé mais j'ai une mauvaise mémoire icon_facepalm.gif

tu dis qu'il n'y a pas de régulation mais tu utilise un régulateur pour le filament et un transistor pour la ht c'est pas de la régulation?
désolé pour les questions bêtes
597

Berl super schémas ! J'ai un petit faible pour l'analo !

Tu choisis quoi comme ref de transfo ?

598
Citation de berl :
pas de régulation = un son variable au rythme du secteur...

j'ai remplacé "c'est" par "="...

Bernard

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599
Citation de scare :
Berl super schémas ! J'ai un petit faible pour l'analo !
Tu choisis quoi comme ref de transfo ?

Merci :-)
Je rajouterais bien des petits condos 10nF sur les ponts de redressement pour shunter les spikes HF (Jean Alary procédait comme ça sur ses montages Hi-End).
Transfo : ca me plaît, même si 6,3V c'est un poil léger. Mais il est surdimensionné, on a du rab' même pour le chauffage.
Ca c'est mieux, 10V limitera la dissipation, 240V c'est plus que largement ce qu'il nous faut...

Bernard

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[ Dernière édition du message le 17/09/2014 à 11:16:47 ]

600
on m'a aussi conseillé de decoupler les diodes de redressement avec des condo 10nF céramique
et les condos filtrage avec des 0,1uF film polyester.

par contre on m'a dit que c'était mieux d'avoir deux transfo séparé
et que pour la basse tension un transfo de 24v était conseillé pour éviter le ronfle car avec 12V on a pas assez de chute de tension

je tiens çà d'une personne qui a deja monté et testé beaucoup de schéma avec differents tubes dans des u47

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Hors sujet :
berl je t'envoie le mail ou il m'explique ça en mp