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Construction de Micros, Amplis & Préamplis
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Micro U47

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Sujet de la discussion Micro U47
Voilà, j'ai envie de me lancer dans un U47, qui me paraît avec le C12 être un des micros avec lequel j'aimerais faire des prises...
Le schéma d'Oliver Archut avec un tube EF14 me plaît bien, et la réalisation ne me semble pas trop compliquée...
Voilà l'EF14 arrivée ce matin :
construction-de-micros-amplis-preamplis-738981.jpg

construction-de-micros-amplis-preamplis-738985.jpg

construction-de-micros-amplis-preamplis-738982.jpg

Je pense prendre une capsule RK7 Microphone-Parts (vos avis ???) et un transfo AMI BV8R.
Pour le corps, je ne sais pas encore si je le fabrique ou je le récupère... c'est selon ce que je trouverai.

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

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651
Sur la petite plaque j'ai mis 4 condos de 1000uF (et un 1uF polyester) entre l'alim 12V et le convertisseur pour éviter que celui-ci ne pollue le 12V.
J'ai modifié sur le schéma. Et le fusible c'est pas mal quand on fait une connerie, vu qu'il n'y en a pas sur le module à découpage...
J'ai mis une VK200 chère à Chimimic en entrée de filtrage HT, mais je pense que pour une action sur la fréquence de découpage (~100 à 150 kHz) il faudrait bien plus que 10uH ;-)

Bernard

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[ Dernière édition du message le 30/09/2014 à 01:31:12 ]

652
b-loffet-bl-5-927234.png

Bernard

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653
Merci ! C est super sympa de partager

C est une diode vers le fusible sur le veroboard ?

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Dossier : Conversion analogique-numérique (pour les courageux)

654
C est pas mieux de ne pas relier la masse de la ht a la masse du circuit heater ?

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655
Citation de Scare :
C est une diode vers le fusible sur le veroboard ?

Oui, ça c'est un essai : pour que le module HT se coupe immédiatement à la coupure secteur, il est alimenté directement à la sortie du module 12V.
Après, la diode empèche que les condos qui se déchargent n'alimentent le module temporisateur qui dans ce cas ne va pas couper la HT immédiatement.
Dans notre schéma, avec 22mA de HT les condos se déchargent assez vite quand même (moins de 10 secondes) donc pas de risque pour le tube si la tempo ne se coupe pas immédiatement.
Mais c'était un essai, et pour d'autres types de micros (sans 22mA de HT) ça me semble un bon principe.

Bernard

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[ Dernière édition du message le 30/09/2014 à 01:43:25 ]

656
Citation de scare :
C est pas mieux de ne pas relier la masse de la ht a la masse du circuit heater ?

Je ne vois pas comment on pourrait faire autrement. Il faut référencer le filament à un potentiel de toutes façons, et la mise à la terre du corps du micro est impérative (donc la masse à la terre).
Dans le cas de l'alim à découpage, la question ne se pose d'ailleurs pas : le module convertisseur convertit le +12V en 200~450V avec la masse commune (en pointillé sur le schéma).

Bernard

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657
Je ne pense pas que d'autres vont essayer les modules à découpage, en fait. J'ai envie d'essayer pour le fun (même si je sais que ça fonctionne depuis mon C12)

Bernard

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658
Dernière mouture...
b-loffet-bl-5-927502.png

Bernard

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[ Dernière édition du message le 30/09/2014 à 13:18:21 ]

659

A partir du moment ou ta masse heater est reliée à en sortie de l'alim à découpage, je suggère de ne pas relier à nouveau la masse de la ht à la masse de la HT (le fil qui part en bas sur le dernier condo de la HT je le retirerai).

 

Regarde les schéma de type Archut (http://www.tab-funkenwerk.com/id85.html  celui de gauche), il font deux masses distincts, l'une pour le heater, l'autre pour la HT. Il n'y a pas de lien entre l'alim heater et la HT, ça pourrait être deux alim complètements séparées ça marcherait correctement (voir mieux), le heater n'a besoin d'aucune référence par rapport à la HT. De plus j'ai l'impression que t'expose à une boucle de masse via le convertisseur là ...

 

 

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660
Citation de scare :
le heater n'a besoin d'aucune référence par rapport à la HT.

Ah bon ? Alors il faudra revoir tous les datasheets qui donnent des valeurs de polarisation du filament par rapport à la cathode ! :-D
Pour l'EF14 c'est 0~100V positif par rapport à la cathode.
A mon avis, ce n'est pas obligatoire mais c'est une bonne pratique. Tu vois souvent la référence filament sur les circuits à tubes, à travers une ou deux résistances à un potentiel positif, venant de la HT via un pont diviseur. Ca évite les fuites filament-cathode sur le long terme.
Pour ma part je n'aime pas laisser une part quelconque sans référence à un potentiel. Mais tu fais comme tu veux ;-)

Bernard

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661

Ok sur ce point, je fais peut être erreur  icon_mrgreen.gif

 

mais pourquoi cette boucle de masse ? pourquoi relier à nouveau les masses en sortie de HT ? ça par contre ça ne me parait pas nécessaire

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662
Citation de scare :
mais pourquoi cette boucle de masse ? pourquoi relier à nouveau les masses en sortie de HT ? ça par contre ça ne me parait pas nécessaire

Je n'ai pas la possibilité de faire autrement car je n'ai pas confiance en la liaison interne du convertisseur.
Note que je relie les masses à l'entrée de ma carte. Je pense qu'une boucle de masse à si faible impédance, hors de l'audio et avant filtrage ne devrait génerer aucune nuisance. Mais je tiendrai compte de ton avis, et je ferai le test sans la liaison de masse de la HT.

Bernard

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663
J'ai corrigé mes imprécisions sur le schéma...

b-loffet-bl-5-927858.png

Bernard

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664
Allé je pousse le bouchon :-D :

En sortie du convertisseur, tu mets la masse uniquement sur le Condo en // sur le 257 V et à rien d autre.

En gros tu supprimes le fil de masse qui passe sous le convertisseur dans ton dernier schéma
Ça te fait une masse en étoile à partir du 0,1 uF en // du fusible. Cette masse distribue la ht, le heater et le convertisseur, et ça t affranchi d histoire de confiance sur la liaison de masse du convertisseur. Pas de boucle. Et c est hyper propre.

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665
Bonjour à tous !

Citation :
b-loffet-bl-5-927858.png


En regardant le schéma de Berl, je m'interroge sur la "plus-value" d'une alim à découpage...
Pardonnez mon ignorance mais, j'ai l'impression que les "rectangles" schématisant l'alim à découpage et le convertisseur, pourraient être remplacé par deux transformateurs 230/12V dont un monté à l'envers (si il accepte l'intensité nécessaire pour le U47...)tel que l'alim du Gyraf G7...
Comme je me dis que si vous faites ce choix, ce n'est surement pas pour rien... Je serais très curieux de le comprendre ... ;)

Je suis CHARLIE

666
Encombrement et prix ?

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

667
Citation :
Encombrement et prix ?


C'est effectivement un argument non négligeable ! :bravo:

Mais, technologiquement ? Pas de plus-values ?

Je suis CHARLIE

668
Transfo = pollution electro-magnétique plus importante, et tu oublies redressement et filtrage plus important, mais aussi l'absence de régulation de la HT sauf si (re-belote) tu ajoutes une petite régulation.
C'est aussi plus simple, j'avais ça sous le coude (j'ai aussi les transfos d'ailleurs) et j'ai eu pas mal de problèmes de buzz avec les transfos, jamais avec les alims à découpage. C'est ce qu'utilise par ailleurs Phil29 avec succès, et j'aime aussi expérimenter.
J'aime pas mettre des blindages entre transfo et filtrage, mécaniquement c'est barbant et ça prend plein de place.

Tu en penses quoi ? Bicoze si tu veux tester, j'ai quelques adresses pour des modules HT très bon marché qui produisent quelques mA pour quelques euros à partir de 12,6V ;-)

Bernard

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[ Dernière édition du message le 02/10/2014 à 12:26:27 ]

669
Citation :
mais aussi l'absence de régulation de la HT sauf si (re-belote) tu ajoutes une petite régulation.

Là, en effet, cela devient intéressant si la HT est régulée par l'alim à découpage !...
Du coup, je pourrais bien être intéressé si, pour la HT, je peux la régulé à volonté sans aucuns bruits de 90Vdc à 250Vdc tout cela dans un espace réduit...;)

Je suis CHARLIE

[ Dernière édition du message le 02/10/2014 à 14:48:05 ]

670
Le module convertisseur est alimenté en 9-24V et réglable de 200 à 450V par potard multitours.

Bernard

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[ Dernière édition du message le 02/10/2014 à 18:39:21 ]

671
Citation :
Le module convertisseur est alimenté en 9-24V et réglable de 200 à 450V par potard multitours.


Merci pour le lien Berl ! :bravo:
Je testerais certainement ! ;)

Je suis CHARLIE

672
Ce module là est un 20 watts, ce qui est déjà pas mal puissant.
Pour un (ou des) micro(s), un module plus petit convient mieux et coutera moins cher.

Bernard

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673
Citation :
Pour un (ou des) micro(s)


Tu penses que l'on peut alimenter plusieurs micros avec une seule alim à découpage sans soucis de "diaphonie" d'un micro à l'autre ?
En gros, si je prends la première alim que tu proposes, que je la règle à 240 Vdc (si j'ai bien compris, 240 Vdc régulée du coup...) et qu'ensuite je dispatche le jus sur 4 circuits RC qui me permettent d'alimenter , et de régler via potentiomètre, individuellement 4 mics en HT (ex: 1ier à 105 Vdc second à 120 Vdc etc...), cela ne poserait aucuns soucis audios sur le son de chaque micros ?

Je suis CHARLIE

674
Oui bien entendu.
Pense que les circuits RC sont faits pour supprimer le ronflement de redressement à 100Hz à l'origine, pas de risque avec une ou 2 cellules RC et des condos suffisants (> 22uF).
Mais la tension sera dépendante de la consommation du micro.

Bernard

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Citation :
Mais la tension sera dépendante de la consommation du micro.


Régulée en sortie d'alim à découpage (ex : 220 Vdc) puis dépendante de mon circuit RC et de la conso du micro qui suivent... C'est bien cela ?

Je suis CHARLIE