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Conception pédagogique d'un petit préampli micro pour pas cher du tout du tout !!

  • 2 738 réponses
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Sujet de la discussion Conception pédagogique d'un petit préampli micro pour pas cher du tout du tout !!

Salut tout le monde !!

 
Je m'aperçois qu'il y a dans les participants et lecteurs de ce forum des gens d'un niveau électronique très variable ! Et c'est tant mieux car on y apprend beaucoup de choses de cette façon !
Moi même il y a quelques années je n'y connaissais quasiment rien. Et j'ai bcp appris en particulier ici.
Alors en discutant avec Babaorum d'un projet peu coûteux qui pourrait l'aider à comprendre quelques fondamentaux d'électronique, j'ai eu l'idée de créer ce sujet autour de la conception d'un petit preampli micro sans grande prétention, mais conçu et expliqué de A à Z.
 
L'idée pour l'instant est de partir sur un montage à base d'amplificateur opérationnel. Ceux ci sont peu coûteux, de mise en œuvre aisée, et donnent s'ils sont correctement mise en œuvre des très bons résultats.
Les points qui seront abordées seront :
- les bases de l'aop (inverseur, non inverseur, différentiel)
- conception d'une petite alimentation symétrique pour alimenter le preampli (redressement, filtrage, régulation).
- des notions sur le gain et l'échelle logarithmique)
- des notions sur l'impédance d'entrée et de sortie, la charge, etc...
- dessin d'une topologie pour le preampli.
- application : conception du schéma.
- mise en œuvre pratique (gestion des masses, montage des composants sur une carte et implantation dans un boîtier.)
 
 
Il ne s'agit pas de donner un Nieme circuit de preampli basique dont le web regorge... Ne cherchez pas non plus un cours complet sur l'aop, l'impédance, .... Il s'agit pour un débutant de comprendre comment on passe de l'idée à la réalisation, en abordant des notions de bases...... Accessoirement de réaliser un petit montage sympa, et puis surtout d'avoir envie de creuser tout ça et d'aller chercher de l'information plus complète ou détaillée !
 
A suivre !!!

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

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751
Stock :


Neutrik NTE 10/3


API 2622 :


Lundahl LL1926

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[ Dernière édition du message le 04/06/2014 à 19:30:18 ]

752
raaaaa non c'est de la torture là , t'es pas cool :bave: bon j'aime bien le stock et le API , le neutrick est terne et plat perso je trouve. c'est combien déjà le API 30€ ?

Clip Ideal_Sound - 'Bleu orage' by Ideal Sound

753
idem pour moi, le stock est bien ,le neutrik sonne comme le stock mais sans basse
le API est bien plein ,le dernier a pas mal de medium

Carpe Diem

754
Citation :
,le neutrik sonne comme le stock mais sans basse
Je n'ai pas écouté, mais généralement cela se produit quand l'inductance primaire est trop faible par rapport à l'impédance de source ou quand le niveau d'entrée est trop important (saturation).

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

755
Aime bien l'Api moi :-D

www.whitecatstudio.be

756
Oui, l'API est nettement au dessus je trouve, du moins avec ce micro, dans ce cas là etc... avec le stock juste derrière, qui paraît un peu moins riche. Le neutrik pique un peu je trouve. Si le lundahl est neutre, alors les autres sont carrément flatteurs, quel est ton sentiment par rapport à la source en direct Offenbach ? (même si c'est pas facile à dire quand tu joues...)

http://pygmeestudio.wordpress.com

https://www.facebook.com/pygmeestudio

757
Ce qui serait bien sur ce genre d'exemple, c'est d'utiliser un micro plus "commun" genre SM57... Comme tu le dis si bien Offen, ça fonctionne en couple micro/pré-amp et le micro que tu utilises est un exemplaire unique. On ne sait donc pas jusqu'où il influence le pré-ampli..
Ceci dit, c'est déjà très bien de nous faire partager tes essais :-D:bravo::bravo:

www.whitecatstudio.be

758
Oui je manquais de temps pour tester toutes les combinaisons....
Je propose de refaire les essais avec un 57 un 414 et le tlm102.

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759
Cool mais te stress pas hein, t'en fais déjà beaucoup comme ça ;-)

www.whitecatstudio.be

760
:-D

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761
C'est clair :8O: +1 vévé !
(+2 Offen):bravo:

www.kelen.fr

qsound.fr

762
Citation de Danguit :
Citation :
,le neutrik sonne comme le stock mais sans basse
Je n'ai pas écouté, mais généralement cela se produit quand l'inductance primaire est trop faible par rapport à l'impédance de source ou quand le niveau d'entrée est trop important (saturation).


Effectivement c'est un symptôme possible des cas de figures que tu décris. Mais ici le Neutrik est correctement "accordé" avec le reste du circuit. Disons que tous les transfos testés le sont dans des conditions quasi similaires… Je pense que c'est vraiment les caractères sonores de chaque transfo qui transparait… Je testerai bientôt avec des micros statiques standards….

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763

Hello

et d'abord un SUPER MERCI icon_biggrin.gif : Je viens de faire la lecture integrale, c'est fou le nombres d'infos que tu nous donnes.

 

Juste une chtite question :
Cz et Rz seront donc différents suivant le transfo choisi ?

Restent elles valables pour un modèle choisi, ou faut-il les ajuster suivant le lot de fabrication ?

 

Hors sujet :

le bruit d'un 5532A et d'un 5534A semblent différents dans les datasheets que j'ai ;
celà s'entend-il ?

 

L'Orchestre  Impromptu : http://concerts.impromptu.free.fr

http://www.asar.free.fr

764
Bonjour et merci mihbar pour ton message.
- pour Rz et Cz la valeur optimale varie pour chaque modèle de transfo. Il faudrait donc réajuster à chaque transfo. Ces composants restent optionnels.... La preuve : dans les derniers essais je n'ai rien comme réseau de Zobel. Ce qui veut dire que dans une certaine mesure le rendu de chaque transfo peut encore être légèrement modifié. Le PCb prévoit l'emplacement des composants, si on ne veut pas les mettre on laisse l'emplacement vide. Pour des essais successifs il est très facile d'utiliser un support type support de CI ou transistor.... Afin de changer les valeurs très facilement sans souder/dessouder...

- le circuit du midnight utilise 2 circuit intégrés : un Opa134 (aop simple) utilisié pour le gain du préampli et un NE5532 pour la symetrisation. Le opa134 est directement remplaçable par un ne5534, et le 5532 remplaçable aussi par un OPA2134 (double aop).
Comme les 2 circuits sont à la chaîne il est difficile de savoir quelle part du bruit provient de l'un ou de l'autre. Ce qui est sur c'est que même à gain maximum le bruit de fond est très faible (vraiment très faible). Encore une fois il est facile de comparer le comportement du préampli en changeant le type de circuit : NExxxx vs OPAxxxx.
Très honnêtement dans des conditions normales d'utilisation je pense qu'il est très difficile de décerner à l'écoute un soucis particulier de bruit sur un NE5532, pourvu qu'il soit correctement mis en œuvre !

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765
Très difficile ... Entendre quasi impossible voire impossible ....

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766
Citation :
. Mais ici le Neutrik est correctement "accordé" avec le reste du circuit. Disons que tous les transfos testés le sont dans des conditions quasi similaires…
Si mes souvenirs sont exacts, la résistance de source et l'inductance primaire fixent la fréquence de coupure basse. En réalité c'est un peu plus complexe car dans ce genre de transfos l'inductance varie avec la fréquence mais grosso modo, à impédance de source constante plus l'inductance est élevée et plus la fréquence de coupure est basse.
Je viens de mesurer l'inductance primaire (entre jaune et blanc) d'un NTE-10/3 => .5H @120Hz et 2H @1kHz, ce qui ne me parait pas énorme (je crois avoir vu de valeurs de 10 à 25H pour des transfos réputés et beaucoup plus chers).

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

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L'inductance à vide ne fait pas tout, l'impedance de charge au secondaire est reflété au primaire aussi!
768
Au secondaire le transfo est chargé à 150k (transfo ratio 1:10). Ceci pour garantir une impédance de charge 10x les 150 ohms moyens de la sortie d'un micro normal...

Dangit je comprends tes arguments qui peuvent expliquer le comportement différent d'un ou autre transfo dans une configuration donnée. Mais au fond ça reste une donnée propre au transfo... D'ailleurs le Neutrik est prévu je crois pour une entrée micro 200 ohms donc une utilisation identique à celle que j'en fait dans ce circuit...

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769
Citation :
L'inductance à vide ne fait pas tout, l'impedance de charge au secondaire est reflété au primaire aussi!
Oui, par exemple il y un rapport 2 dans la fréquence quand on est adapté (pour un transfo parfait). Je voulais simplement rappeler le principe sans entrer dans les détails.
Citation :
Mais au fond ça reste une donnée propre au transfo...
Bien sûr, sachant que malheureusement les caractéristiques qui permettraient de prévoir sur le papier sont rarement fournies en totalité.
Mais à chacun son mode de fonctionnement, et pour ma part je préfère savoir a priori si tel ou tel composant est susceptible de répondre à mon besoin.
EDIT :
Comme l'évolution de l'inductance mesurée du NTE-10/3 était anormale, j'ai mesuré la tension injectée par mon mesureur Voltcraft LCR 4080 => 500mV eff, ce qui sature le transfo et diminue l'inductance en TBF. Conclusion, se méfier de ce genre d'appareil ; j'ai déjà utilisé des appareils professionnels qui injectent moins que la tension thermodynamique (# 26mV) pour être toujours linéaire, mais ce n'est pas le même prix.

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

[ Dernière édition du message le 05/06/2014 à 10:12:20 ]

770
Fort intéressant !
Neutrik donne très peu d'info sur ce transfo…. A nous de nous faire notre point de vue !! :-D

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771
Bon j'arrive un peu tard icon_facepalm.gif, en plus je sort d'un "apéro" (on se comprend :-D) du-coup je ne suis peut-être pas très en forme niveau écoute mais honnêtement je trouve que le neutrik se défend bien :8O:, le api étant à mon gouts le moins bon des 4 et le lundhal mon préférer ! En plus il faut avoué que le micro sonne (ça s'entend :-D ), c'est quoi comme lampe dedand si c'est pas trop indiscret ?

- Raphael

Un petit tableau sur les tubes et leur caractéristiques principales à regarder/compléter/modifier

772
Une vieille 6136 TSF :bravo:

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Comme quoi les goûts et les couleurs :-D

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Citation de offenbach :
Une vieille 6136 TSF :bravo:

j'en étais sûr :-Dicon_facepalm.gif

- Raphael

Un petit tableau sur les tubes et leur caractéristiques principales à regarder/compléter/modifier

775
Vu que Offenbach décrit son micro comme plutôt "assez" brillant, je me demande si ce ne serait l'API qui s'approcherait le plus du rendu le plus "juste" de l'ensemble guitare-micro... Qu'en penses tu Offenbach ?
Sinon, perso, seul le stock ne me plait vraiment pas ! Je lui trouve comme un voile qui retiendrait le son avec ses p'tits bras musclés :mdr:... Un p'tit mélange API (pour la clareté, la brillance) et du Lundahl pour la précision autour de 1K serait parfait :mdr:.... Le Neutrick est vraiment intéressant pour un compromis rapport qualité/prix ! :bravo:

Je suis CHARLIE

[ Dernière édition du message le 06/06/2014 à 01:31:54 ]