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Conception pédagogique d'un petit préampli micro pour pas cher du tout du tout !!

  • 2 738 réponses
  • 105 participants
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Sujet de la discussion Conception pédagogique d'un petit préampli micro pour pas cher du tout du tout !!

Salut tout le monde !!

 
Je m'aperçois qu'il y a dans les participants et lecteurs de ce forum des gens d'un niveau électronique très variable ! Et c'est tant mieux car on y apprend beaucoup de choses de cette façon !
Moi même il y a quelques années je n'y connaissais quasiment rien. Et j'ai bcp appris en particulier ici.
Alors en discutant avec Babaorum d'un projet peu coûteux qui pourrait l'aider à comprendre quelques fondamentaux d'électronique, j'ai eu l'idée de créer ce sujet autour de la conception d'un petit preampli micro sans grande prétention, mais conçu et expliqué de A à Z.
 
L'idée pour l'instant est de partir sur un montage à base d'amplificateur opérationnel. Ceux ci sont peu coûteux, de mise en œuvre aisée, et donnent s'ils sont correctement mise en œuvre des très bons résultats.
Les points qui seront abordées seront :
- les bases de l'aop (inverseur, non inverseur, différentiel)
- conception d'une petite alimentation symétrique pour alimenter le preampli (redressement, filtrage, régulation).
- des notions sur le gain et l'échelle logarithmique)
- des notions sur l'impédance d'entrée et de sortie, la charge, etc...
- dessin d'une topologie pour le preampli.
- application : conception du schéma.
- mise en œuvre pratique (gestion des masses, montage des composants sur une carte et implantation dans un boîtier.)
 
 
Il ne s'agit pas de donner un Nieme circuit de preampli basique dont le web regorge... Ne cherchez pas non plus un cours complet sur l'aop, l'impédance, .... Il s'agit pour un débutant de comprendre comment on passe de l'idée à la réalisation, en abordant des notions de bases...... Accessoirement de réaliser un petit montage sympa, et puis surtout d'avoir envie de creuser tout ça et d'aller chercher de l'information plus complète ou détaillée !
 
A suivre !!!

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

Afficher le sujet de la discussion
1626
Ok, courage alors !!! Reviens nous vite :-D

http://pygmeestudio.wordpress.com

https://www.facebook.com/pygmeestudio

1627
Bonne année au midnight ! J'ai pas trop de m'en occuper en ce moment :/
En tout cas merci beaucoup pour vos réponses. Je vais procéder par étape, déjà régler mon (léger) soucis de gain/buzz et quand le résultat sera satisfaisant j'aviserai.


Sinon pour infos, mon "trop de gain" vient en partie de moi, je me suis rendu compte que j'avais mal paramétré l'entrée ligne de ma carte son. Elle était sur +4dbu, en la passant sur Logain, je récupère effectivement déjà moins de gain (mais encore trop suivant le cas de figure).
1628
Bonjour à tous, :)

Ce sujet m'ayant passionné, comme vous, j'ai voulu le mettre en pratique ! ;)
Ayant les composants de dispo, transfo de récup, les connectiques récupérés et un rack inutilisé, j'ai monté le tout sur plaques d'études et, tant qu'à faire, je me suis fait un quad, mais avec 2 types de transfo en entrée !
Les fameux transfos "made in China" récupéré lors de l'utilisation des corps de micro sur d'autres projets (Ceux que Offenbach fournit) et 2 cinémag CM-2511 qui dormaient en attente d'un compresseur bien connu...
image.php
image.php
D'ici peu, je ferais des prises de son simultanées afin de comparer l'impacte sonore de ces 2 transfos et vous mettrais les waves, si cela vous intéresse... Ce sera ma modeste participation... :)

Peut être ai je loupé la page, mais, pour que "la fête" soit complète, j'ai deux petites interrogations sur le schéma...
image.php
La résistance R4 de 150K... Je n'ai pas bien compris son rôle et ce qui a déterminé sa valeur... L'entrée 3 de l'OPA 134 étant à très très haute impédance, pourquoi le signal audio ne fuirait il pas à la masse via cette résistance R4 ce qui annulerait la différence de potentiel entre les entrées 2 et 3 ?
Le condensateur C5 en // de R5 sur le gain de l'AOP. J'ai cru comprendre qu'il était là pour éviter une oscillation des hautes fréquences. Mais, comment déterminer sa valeur ? Comment "fonctionne t il" pour éviter ces hautes fréquences ?

En vous remerciant par avance et encore un grand merci à Offenbach pour ce magnifique partage !:bravo::bravo:

Je suis CHARLIE

1629
:bravo::bravo: bravo !!
Pour R4, en gros celle-ci fixe l'impédance à l'entrée de l'AOP.
En gros on veut connecter des sources à 150R sur la XLR, le transfo a un ratio 1:10 pour les tensions, donc 1:100 pour les impédances.
On a donc besoin d'avoir au 2daire du transfo 15K. Comme il nous faut environ au moins 10x l'impédance de la source au niveau de l'entrée du récepteur (AOP) on fixe l'impédance d'entrée à 150K (10 x 15K) ok ? ;)

C'est le même rôle que la 1Go dans un micro à tube ;)

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

1630
Pour C5, je ne met rien dans mon montage, mais j'ai prévu l'emplacement dans le PCB au cas où...
En fait ce condo à cette place crée un filtre dans la contre réaction, donc on coupe les aigus dans l'amplification de l'AOP. Pour le calcul c'est pas tout simple, fait des recherches sur le "produit gain bande" des AOP ;)

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

1631
Joli taf, Taffer :bravo:
Super propre !

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

1632
Super boulot Taffer, bravo ! :D:

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

1633
Merci beaucoup pour vos encouragements messieurs :oops:... Mais, la vrai réussite c'est la précision de ce sujet et la pédagogie qui l'accompagne ! C'est tellement rare ! :bravo::bravo:

Citation :
C'est le même rôle que la 1Go dans un micro à tube ;)


Merci pour la comparaison, elle me parle parfaitement ! :bravo:

Citation :
Pour le calcul c'est pas tout simple, fait des recherches sur le "produit gain bande" des AOP ;)


Je m'en irais donc potasser cela dès que le temps me le permettra ;)

Je suis CHARLIE

1634
Taffer tu as ajouté un ATTénuateur?
Beau boulot.

www.whitecatstudio.be

1635
Citation :
Taffer tu as ajouté un ATTénuateur?

Oui ! La solution "d'atténuation" proposé par Berl et Offenbach en plaçant une résistance switchable en // de R5 m'a bien plu ! :bravo: Du coup, l'idée d’amoindrir l'amplification offre une seconde possibilité au PAD, que je n'aime d’ailleurs employer qu'en dernier recours, tout en me permettant de conserver le choix d'un gain important très utile notamment pour les rubans ;).... J'ai donc mis une résistance de 10K en // sur un support tulipe pour augmenter encore les possibilités ;)...
Autre petite modif, j'ai aussi placé l'alim phantom en amont du PAD...

Je me demande aussi si je ne vais pas ajouter un switch "général" pour enclencher l'alim phantom... Car, mine de rien, si on en a pas l'utilité sur certaines prises, le circuit du 48V fonctionne quand même à vide ! Peut être pas top pour le régulateur... Qu'en pensez vous ?

Je suis CHARLIE

1636
La tension de 48V est présente à vide mais aucun courant ne circule donc aucune puissance n'est consommée. Je ne vois pas ce que tu gagnes en faisant ça...
Pas con en effet cet ATT, ça donne plus de possibilités :bravo:

Moi je songe à changer le CI pour meilleur mais je ne sais pas encore par lesquels les remplacer.. Et puis je pense refaire 2 pré-amps pour avoir 4 canaux :lol:

www.whitecatstudio.be

[ Dernière édition du message le 09/01/2015 à 16:35:41 ]

1637
ça c'est classe !!! :bravo:

Width.Sound-Music

1638

super !

comment t'as fait les sérigraphie ?

Matos Basse: PV T40, Fender Mustang bass, GK backline 210

Matos Guitare: Jaguar jap', Pedale SD-1 japan, Small clone, bassballs, Rc1 Ampli Epiphone valve junior hot rod avec V30.

1639
Citation :
comment t'as fait les sérigraphie ?

Décalcomanies ! ;)
https://www.conrad.fr/ce/fr/brand/SENO

Bon, j'ai un soucis de Buzz sur deux des 4 préamps :((( J'ai cru que c'était le rayonnement du transfo de l'alim sur les deux circuits les plus proches mais il semblerait que non... Tout est bien à la masse et, j'ai ajouté des condos de lissage au cas où ce serait dû à un courant résiduel... Ben rien n'y fait !...
Je vais attendre demain avant de tout démonter ! La nuit porte parfois conseil ! ;)

Je suis CHARLIE

[ Dernière édition du message le 09/01/2015 à 23:08:28 ]

1640
Ces deux préamps qui buzzent sont situés où, physiquement ?
Je suppose que les 4 modules sont identiques et câblés pareil ?

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

1641
Autre idée, ce ne sont pas les transfos d'entrée non capotés ?
Ton inter à cour, ce n'est pas l'Inter secteur ?

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

[ Dernière édition du message le 09/01/2015 à 23:32:59 ]

1642
Citation :
Ces deux préamps qui buzzent sont situés où, physiquement ?
Je suppose que les 4 modules sont identiques et câblés pareil ?


Citation :
Autre idée, ce ne sont pas les transfos d'entrée non capotés ?
Ton inter à cour, ce n'est pas l'Inter secteur ?


Ce sont effectivement les deux modules qui ont les transfos décapotés qui buzz... Mais, j'ai fait le test en les capotant et cela n'a rien changé. Afin d'isoler l'alim, j'ai même collé du gaffer aluminium tout autour pour tester ! Ben... Aucuns changements ! J'ai câblé un des cinémag à la place (mais sans le déplacer physiquement dans le rack car il est pour l'instant fixé) et, le buzz à réduit en volume mais reste présent contrairement aux modules 1 et 2 (les deux cinemag) qui sont parfaitement silencieux...

L'inter sur la façade à "cour" :mdr: est effectivement l'inter du secteur... Et les 4 modules sont parfaitement identiques...

Mais, je me suis aperçu d'une petite chose intéressante ! Si J'enclenche le PAD, le signal audio est atténué mais pas le Buzz... Par contre, si j'enclenche uniquement mon ATT (atténuateur qui n'est que la modification d'une des résistances de l'étage amplificateur autour de l'OPA 134) le Buzz s’atténue avec le signal audio ! Donc le Buzz se situe après le PAD et avant l'AOP... Donc au niveau du transfo d'entré !;)

Autre chose que je ne saurais expliquer : il semblerait que lorsque j'enclenche le 48 V (placé en amont du PAD)sur la tranche en câblant un dynamic, le Buzz change de fréquence et non en volume et si je branche un statique, le volume du buzz diminue ! :oo:

Une nuit de repos devrait m'aider un peu ! :mdr::mdr:

Je suis CHARLIE

1643
Au fait, pour ceux qui s'interrogent sur le "trop " de volume délivré par le Midnight : Il est à l'équivalence du niveau délivré par un API 3124 ! Pour ma part, c'est parfait ! ;)

Je suis CHARLIE

1644
Vu que l'aluminium au contact de l'air se couvre immédiatement d'un couche d'alumine qui est un excellent isolant électrique, je ne pense pas que ce soit très efficace pour blinder quelque chose.
1645
Citation :
La tension de 48V est présente à vide mais aucun courant ne circule donc aucune puissance n'est consommée. Je ne vois pas ce que tu gagnes en faisant ça...


Le régulateur pourtant est bien en activité même si on ne sollicite pas le 48 V ! Il suffit de toucher son radiateur pour le comprendre ! ;)

Je suis CHARLIE

1646
Suite à tes tests je pense que les transfos des canaux 3 et 4 sont probablement partiellement en cause (capotage si tu le peux). J'ai eu ce problème lorsque je testais les G9 avec des AOP sans avoir pris la peine de mettre leur capot.
Le rapport des transfos est-il le même que celui des Cinémag ? Et sont-ils câblés pareil ? Essaie de mettre la carcasse à la masse (juste un fil volant, à la main pour tester).
De même le secteur à proximité du rotacteur de gain, c'est tenter le diable ;-) mais comme tu as torsadé les fils, tu as le moins de perturbations possible.
NB : blinder avec de l'alu ne fait rien pour les perturbations magnétiques. Mais en général avec un torique, on s'en fout.
Autre test : est-ce que le buzz reste lorsque tu débranche les XLR d'entrée ? (pas pour un buzz qui viendrait d'avant mais pour un problème de masse)

Bernard

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1647
Citation de Taffer :
Citation :
La tension de 48V est présente à vide mais aucun courant ne circule donc aucune puissance n'est consommée. Je ne vois pas ce que tu gagnes en faisant ça...

Le régulateur pourtant est bien en activité même si on ne sollicite pas le 48 V ! Il suffit de toucher son radiateur pour le comprendre ! ;)

48V : perso je serais pour un inter général de phantom, pour plusieurs raisons : d'abord, inutile d'augmenter l'entropie du monde ;-)
Ensuite, le multiplicateur de tension est un redressement mono-alternance qui peut générer un peu de bruit et augmente les lignes AC qui se promènent dans le rack. Pouvoir le couper lorsqu'on ne l'utilise pas peut augmenter le rapport S/B.

Bernard

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1648
Bonjour Berl et merci pour ton aide :)

J'ai effectivement bien capoté les transfos et mis le capot à la masse... Aucuns changements... Faut dire aussi que mon capotage ne consiste qu'à placer par dessus une "coque" de transfo récupéré dans un micro... Du coup, le transfo n'est pas isolé par le dessous car il repose direct sur la plaque d'essais... Est ce préjudiciable ?
Citation :
est-ce que le buzz reste lorsque tu débranche les XLR d'entrée ?

En retirant l'XLR d'entrée, le même buzz quadruple de volume... :??:

Citation :
Le rapport des transfos est-il le même que celui des Cinémag ? Et sont-ils câblés pareil ? Essaie de mettre la carcasse à la masse (juste un fil volant, à la main pour tester).


Oui, c'est le même rapport et le câblage est le même bien que les cinemags permettent de câbler la cage de faraday et le capot à la masse et pas les transfos Chinois... Du coup, j'avais effectivement essayé de mettre, via un p'tit fil, la carcasse à la masse sans trouver de succès à cela...

Citation :
De même le secteur à proximité du rotacteur de gain, c'est tenter le diable ;-)


Pas faux ! :??: Je vais essayer de me trouver une chute d'un bout de métal pour tenter de l'isoler ;)

Je suis CHARLIE

1649
Le blindage d'un transfo DOIT être relié à la masse pour une quelconque efficacité !

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1650
Citation de Taffer :
Citation :
est-ce que le buzz reste lorsque tu débranche les XLR d'entrée ?

En retirant l'XLR d'entrée, le même buzz quadruple de volume... :??:

Ca ressemble bien, avec cet indice, à un problème de circuit de masse. Tes XLR (chassis comme celles du cable) n'ont pas leur chassis relié au 1 ?

Bernard

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