Se connecter
Se connecter
Mot de passe oublié ?
ou
Créer un compte
ou
Se connecter avec Facebook
Notifications
< Retour vers Construction de Micros, Amplis & Préamplis
Agrandir
Construction de Micros, Amplis & Préamplis
Les Mains dans le Cambouis
Construction de Micros, Amplis & Préamplis
Actu 1 1
Articles 2 2
Médias 812 812
Tutoriels Tutos 9 9
Forums 803 803

Conception du Delta Sigma - BlueBird Mixer Mark II

  • 597 réponses
  • 43 participants
  • 55 933 vues
  • 77 followers
Sujet de la discussion Conception du Delta Sigma - BlueBird Mixer Mark II
Salut tout le monde !!

Comme je l'ai annoncé sur le forum de la construction de mon studio, je devrais déménager dans les mois qui viennent et reconstruire entièrement un nouveau studio, plus grand, plus beau, etc... fort de mon expérience la construction de ma petite console de sommation https://fr.audiofanzine.com/construction-de-micros-amplis-pr/forums/t.530519,petite-console-16-voies.html je compte me lancer dans la conception et la réalisation d'une nouvelle console, plus complexe, destinée à s'insérer dans le worklow du DAW que se soit en RECORDING ou en MIXAGE.

L'étude électronique et mécanique est une chose, mais savoir exactement de quoi on a besoin est aussi chose difficile à définir précisément. Alors on peut toujours voir beaucoup plus grand, au cas ou... mais le moindre switch ou potard sur une tranche augmente de façon pas du tout négligeable le bidget total, surtout pour un seul exemplaire construit !!

Je ne vais pas réinventer une SSL ou une NEVE, ni construire une console aussi grosse. Une bonne partit de mon travail se fait dans les softs (Cubase/protools...) et j'ai déjà une excellente ergonomie avec des bonnes surfaces de contrôle tactiles.

D'une part je cherche à me "détacher" un peu de l'ordi : tout ce qui est balances des casques est beaucoup plus simple à gérer en temps réel sur une console que dans des sous menus, des sous groupes ou des bus dans un soft... Ce n'est qu'un exemple.

Voici la méthode de travail de base que j'imagine. En gros il y a 2 étapes : RECORDING et MIXAGE.

1. RECORDING. Les sources sont essentiellement au niveau micro ; je n'utilise pas de synthé analog, ou autres machines de ce genre, et de toute façon elles peuvent passer en niveau ligne ou dans une DI puis entrée micros. Il faut donc d'excellents préamplis micros. Objectivement enregistrer + de 16 micros en même temps c'est quand même rare... Bon je vais avoir une live room de + de 40m2 alors on sait jamais si je fais des séances de cordes ou du live avec groupe complet ça monte vite. Donc je pense partir sur une console avec 24 tranches monos avec entrées micros.

Bons les micros entrent dans la console, ok... ensuite ? Il y 2 choses essentielles : enregistrer ces sources, et les entendre...
Il faut donc un DIRECT OUT sur chaque tranche afin de récupérer le signal préamplifié, éventuellement passé dans l'EQ. Je sais que souvent les DIR OUT sont post fader, mais je ne suis pas dans le cas d'une console traditionnelle avec des groupes, in-line... donc je pense que le DIRECT OUT doit être PRE EQ ou POST EQ, mais dans tous les cas pré fader.

Ensuite => PATCH => Convertisseur => record sur une piste du DAW.

A partir de là il y a 2 façons d'écouter ce qu'on est en train d'enregistrer. Soit on fait une balance sur la console avec le fader et on écoute simplement le mix de la console. Comme on ferait en sono en gros. Je n'ai pas trop cette façon de faire pour 2 raisons:
- on n'a pas de retour auditif de ce qu'on enregistre vraiment dans le DAW en temps réel : si on peak sur un converto on ne l'entendra pas puisqu'on écoute le signal direct du micro directement depuis le préamp à travers uniquement la tranche de la console.
- Que se passe-t-il dès qu'on a fini la prise et qu'on veut la réécouter ? bonne question....
C'est ce dernier inconvénient qui m'incite à travailler de la façon que je vais décrire, qui est d'ailleurs la façon de travailler depuis longtemps dans les plus gros studio du monde... Il s'agit d'écouter pendant l'enregistrement le "retour magnéto" et non pas directement le son qui entre dans la tranche de la console. Ainsi lorsqu'on passe de REC à PLAY le magneto (idem pour le DAW) cesse de renvoyer le son qui entre sur la piste (direct monitoring dans le soft) et envoie à la place ce qui a été enregistré. Ainsi sans toucher à rien sur la console on entend exactement dans les mêmes conditions ce qu'on vient d'enregistrer.

Cela signifie qu'à partir du direct OUT le signal quitte la console, va s'enregistrer dans la piste du DAW, et renvoyé en direct par le soft dans une sortie du convertisseur, puis revient dans la console pour être monitoré (=écouté) en temps réel. Sur les grosse console traditionnelle, chaque tranche dispose en plus de l'entrée MICRO/ligne d'une entrée TAPE prévue pour ça. La tranche est en fait double et un autre fader (le small fader) associé à son PAN permet de faire un mix de tous les retours magnéto et d'écouter en temps réel ce qu'on enregistre à travers le magneto, et sans toucher les "grands" faders des tranches... C'est la console "in-line"... bref. Ici je ne veux pas utiliser une console de ce type car tout le worklow ne se passe pas sur la console (si j'avais une SSL9000 ou une grosse NEVE ça me poserao pas de problème... :8) )
Donc j'ai imaginé créer 2 point d'INSERT sur mes tranches : un avant l'EQ (pre EQ) et un après l'EQ (post EQ). A noter que ces inserts seront débrayables via des switchs. Ce qui veut dire que le départ de chaque insert est une sortie qui est toujours active, que l'insert soit activé ou pas. Ainsi je peux utiliser le départ de l'insert comme direct OUT, au choix pré/post EQ. Si l'insert est désactivé je monitore sur ma tranche le signal direct du preamp sans écouter le DAW, au contraire si j'active l'insert, j'écoute le retour du DAW. Je pense que c'est une façon simple et éléguante pour faire un DIRECT OUT souple sans avoir à construire une usine à gaz avec 40 switch par tranche.... De toute façon toute la console sera sur un patch, donc passer de pre/pst EQ n'est pas un soucis. Et l'avantage d'avoir 2 insert est de pouvoir par exemple RECORDER en preEQ sur le 1er insert, puis d'insérer un compresseur postEQ pour le monitoring.

Un gros avantage d'écouter l'enregistrement à travers le DAW est de pouvoir insérer des plug sur les tranches en temps réel. (Evidement il faut un ordi qui tourne bien et ne pas utiliser des plugs qui créent de la latence pendant le tracking ! mais c'est déjà le cas avec une station tout virtuel).
J'ai donc pendant la séance d'enregistrement tout loisir de me faire une balance à ma convenance avec les fader des tranches, le CUE MIX (mix musicien) étant géré via une section CUE SEND sur les tranches :
- un volume (CUE SEND)
- un pan (CUE PAN)
- un MUTE (afin d'optimiser le bruit de fond de la console, c'est important de pouvoir débreiller ce qui ne sert pas).
- un selecteur PRE/PST fader afin de pouvoir utiliser le CUE Mix comme un aux normal post fader (en mix par exemple point besoin de balances pour les casques !)

Pour compléter le tout, chaque tranche devrait recevoir 2 AUX traditionnels avec chacun :
- pre/post fader (en commun pour les 2... Je gagne 1 switch * 24 !!)
- un mute pour rendre les bus aux plus silencieux.
- un volume d'envoie.

Evidement un PAN/MUTE/SOLO-in-PLACE et un fader 100mm. (peut être un bus PFL ça peut servir aussi, pour faire les gains des préamps par exemple...).
Chaque tranche aura son VU. Soit un bargraph à led soit à aiguille... à voir.



2. MIXAGE. Donc toutes les sources son été enregistrées. Il serait un peu bête d'envoyer toutes les pîstes séparément sur la console. Pour ça il faudrait une TRES grosse console (80/96 voix au moins) pour être confortable, car avec les effets, les doublures, etc... le nombre de piste des sessions monte très vite. En plus si on fait ça il faut impérativement avoir une automation sur la console, sans quoi on sera obligé de faire les automations dans le DAW et du coup impossible par exemple d'utiliser des compresseur hard en insert dans les tranches. Bref ça a peut d'intéret...
Donc l'idée est de faire des groupes, et de les assigner à la console. Ainsi les périf hard qui doivent être insérés sur des pistes isolés le seront via des bus I/O des convertisseur directement via le patch, et ceux qui seront insérés sur les bus pourront davantage l'être sur la console. Le manque d'automation sera toujours là et ça je ne pourrai rien y faire... sauf à travailler un peu plus à l'ancienne, avec des suivis à la main (!!??)
En revanche je compte inclure sur les tranches un petit EQ de qualité (type console REVOX C279), et là ça prend tout son sens...

D'autre part, en pratique on commence souvent à travailler/premixer des éléments enregistrés avant même d'avoir terminé de tout enregistrer. Ainsi la console dans ce cas est un super outils, avec certaines tranches dédiées à recevoir des groupes ou des pistes déjà recordés, et d'autres où on fait chauffer les preamp ;)

Je prévoi une petite section monitoring avec TalkBack, choix moniteur, DIM, etc...

Voilà pour le moment. 24 tranches ça me parait un bon compromis.
Pour les préamps micros, je vais m'appuyer sur ce que j'ai développé pour le Midnight MicPre, mais sans le répliquer exactement.
En fait j'ai un stock de + de 40 transfos d'entrées Lundhal qui seront parfait pour cette console.

A suivre ! :bravo:

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

Afficher le sujet de la discussion
371
la question que je me pose c'est pourquoi mettre des faders sur la console (c'est plus jolie c'est vrai :-D)
si tu n'automatise pas tes mix je comprend !bon apres il n'y a pas de compresseur hard sur le chemin de ce que j'ai compris tu les cables en insert sur le soft
mais si tu automatise dans le soft tu va jouer sur le niveau de signal qui va entrer dans la console et forcement ça peu peut etre jouer sur la couleur sonore ! non?
d'ou cette interogation :-D
372
Citation de offenbach :
Sinon il faudrait désosser une BCF 2000 et bidouiller avec l'électronique pour contrôler des faders motorisé de ma console !


D'ou l'idée d'utiliser des "faders" rotatif pour la partie analogique et de mettre des faders linéaires motorisés , ceux d'une bcf par exemple, pour chaque piste ...Tu as comme ça le meilleur des 2 mondes, et chaque piste du daw correspond à une piste analogique de ta console ...
Le souci est qu'il n'est pas possible de séparer en 2 pistes monos une piste instru vsti sur cubase ... Sinon tout le reste et faisable ...une stéréo s'importe en 2 monos, un sous groupe peut être mono etc etc ....

373
Citation :
et chaque piste du daw correspond à une piste analogique de ta console ...


C'est très loin d'être aussi simple....
Mes projets ont facilement 50/60 pistes en mix au minimum et je monte souvent au delà de la centaine.... donc la table analogique avec commande du DAW je sais pas trop si c'est vraiment le top en ergonomie pour moi...
La plupart des compresseurs seront soit en plugs dans le DAW soit inséré dans le DAW via des I/O des convertisseurs. Certain peut être seront en insert dans la console, mais il s'agira alors de groupes sur lesquels il n'y aura pas d'automation...

Citation :
D'ou l'idée d'utiliser des "faders" rotatif pour la partie analogique et de mettre des faders linéaires motorisés , ceux d'une bcf par exemple, pour chaque piste ...Tu as comme ça le meilleur des 2 mondes, et chaque piste du daw correspond à une piste analogique de ta console ...


Je vois pas trop l'intérêt ? tu parles de 2 machines complètement indépendantes dans un même boitier ? un console analogique et un contrôleur de DAW ?

La question des automations est aussi une question de méthode de travail. En travaillant bien les trim de chaque clip ou chaque section de clip on peut déjà diminuer pas mal le besoin d'automation.

Si automation il y a c'est vraiment un contrôle de la console qui doit être fait par le DAW, et ça c'est complexe à faire de zéro... https://groupdiy.com/index.php?topic=21969.0

Pour ma part si j'automatise ce sera sûrement en désossant une surface de contrôle et en récupérant son électronique et en remplaçant ses fader par des fader audio motorisés avec une piste de contrôle genre ça http://www.pennyandgiles.com/getattachment/b9387d63-e34a-43ba-8e13-75944664d67b/PGFM8000_brochure_sept11(EN).

Mais ça va me coûter très cher cette histoire !!!!

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

374
Citation de trashfield :
la question que je me pose c'est pourquoi mettre des faders sur la console (c'est plus jolie c'est vrai :-D)
si tu n'automatise pas tes mix je comprend !bon apres il n'y a pas de compresseur hard sur le chemin de ce que j'ai compris tu les cables en insert sur le soft
mais si tu automatise dans le soft tu va jouer sur le niveau de signal qui va entrer dans la console et forcement ça peu peut etre jouer sur la couleur sonore ! non?
d'ou cette interogation :-D



Une console sans fader c'est vrai c'est pas très sexy ! Lol

Sinon pour la question des niveaux automatisés qui rentrent dans la console, tant qu'on reste dans une zone normale de niveau la réponse de la table doit être linéaire !
C'est comme ça que j'utilise ma précédente console de sommation, ça ne pose aucun soucis.

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

375
ok cool :bravo:
376
Il y a pour schématiser 2 façons d'envisager les choses pour le mix :
- soit il faut aller très vite et pouvoir faire un recall instantané auquel cas il vaut mieux mixer inside 100%, après plus on utilise de périf externe plus on alourdi le recall.
- soit on mixe vraiment auquel cas on utilise pleinement la config hybride, dans ce cas le recall peut prendre du temps....
Mais même si le manque d'automation impose pour la console de ne faire qu'une balance statique (sauf si on mixe à la main en temps réel...à l'ancienne !!!!), sa contribution, pour les EQ, les compresseurs de bus, la sommation... reste déterminante.
D'autre part une chose tout à fait possible c'est de router des tranches dans les groupes et d'utiliser ces tranches là et les groupes afférents comme un insert dans le DAW, bref comme un circuit analogique indépendant du Main Mix de la console. Ainsi pas de soucis de latences et les faders de ces tranches sont pre fader pour le DAW, ce qui permet de les automatiser dans le DAW post fader console ;)
Je sais pas si je suis clair mais ça permet par exemple d'utiliser un channels Strip complet analog avec Compresseur hard en insert sur la console tout en automatisant le volume de la piste en question sur le DAW.
C'est pas beau la vie ;) ???

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

377
en gros tu as un sommateur avec des periphes ;-) sous forme de console
Tous les fader à 0 pour faire jolie et roule ma poule :-D
378
Je doute que les faders restent à zéro !!! :-D

Sinon pour toi une console de mix analogique sans automation n'a aucun intérêt ?

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

379
je veux surtout pas dire ça :-D
mais en studio je trouve que les automations c'est une sorte de jeu par dessus le jeu (des zikos) qui donne une certaine vie (cela n'engage que moi hein!!) et donc c'est pour ça que d'avoir des faders et pas l'automation me rebute à construire ma console :-D
mais c'est vrai que c'est chouette de faire ça console perso et c'est pour ça que je t'encourage à faire à ta manière ,à ta façon de travailler et c'est pour ça qu'elle sera unique comme tu la si bien dit ;-)

380
La console ne sera pas qu'un outils de mixage, mais aussi d'enregistrement.
Pour cette 2ème chose les automations ne servent pas à grand chose.... Et une console bien patchee dans le DAW c'est vraiment confortable et si en plus elle sonne bien c'est le pied !

Après oui en mix ça limite un peu, ou disons que ça contraint à une certaine méthode de ne pas avoir d'automation... Mais va tout ce qu'il va y avoir dedans elle sera loin d'être neutre. C'est ça aussi que j'aime !!
Un outils un peu vintage avec ses limitations qui forcent à aller à l'essentiel et avoir une bonne méthode de travail !!

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com