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Conception du Delta Sigma - BlueBird Mixer Mark II

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Sujet de la discussion Conception du Delta Sigma - BlueBird Mixer Mark II
Salut tout le monde !!

Comme je l'ai annoncé sur le forum de la construction de mon studio, je devrais déménager dans les mois qui viennent et reconstruire entièrement un nouveau studio, plus grand, plus beau, etc... fort de mon expérience la construction de ma petite console de sommation https://fr.audiofanzine.com/construction-de-micros-amplis-pr/forums/t.530519,petite-console-16-voies.html je compte me lancer dans la conception et la réalisation d'une nouvelle console, plus complexe, destinée à s'insérer dans le worklow du DAW que se soit en RECORDING ou en MIXAGE.

L'étude électronique et mécanique est une chose, mais savoir exactement de quoi on a besoin est aussi chose difficile à définir précisément. Alors on peut toujours voir beaucoup plus grand, au cas ou... mais le moindre switch ou potard sur une tranche augmente de façon pas du tout négligeable le bidget total, surtout pour un seul exemplaire construit !!

Je ne vais pas réinventer une SSL ou une NEVE, ni construire une console aussi grosse. Une bonne partit de mon travail se fait dans les softs (Cubase/protools...) et j'ai déjà une excellente ergonomie avec des bonnes surfaces de contrôle tactiles.

D'une part je cherche à me "détacher" un peu de l'ordi : tout ce qui est balances des casques est beaucoup plus simple à gérer en temps réel sur une console que dans des sous menus, des sous groupes ou des bus dans un soft... Ce n'est qu'un exemple.

Voici la méthode de travail de base que j'imagine. En gros il y a 2 étapes : RECORDING et MIXAGE.

1. RECORDING. Les sources sont essentiellement au niveau micro ; je n'utilise pas de synthé analog, ou autres machines de ce genre, et de toute façon elles peuvent passer en niveau ligne ou dans une DI puis entrée micros. Il faut donc d'excellents préamplis micros. Objectivement enregistrer + de 16 micros en même temps c'est quand même rare... Bon je vais avoir une live room de + de 40m2 alors on sait jamais si je fais des séances de cordes ou du live avec groupe complet ça monte vite. Donc je pense partir sur une console avec 24 tranches monos avec entrées micros.

Bons les micros entrent dans la console, ok... ensuite ? Il y 2 choses essentielles : enregistrer ces sources, et les entendre...
Il faut donc un DIRECT OUT sur chaque tranche afin de récupérer le signal préamplifié, éventuellement passé dans l'EQ. Je sais que souvent les DIR OUT sont post fader, mais je ne suis pas dans le cas d'une console traditionnelle avec des groupes, in-line... donc je pense que le DIRECT OUT doit être PRE EQ ou POST EQ, mais dans tous les cas pré fader.

Ensuite => PATCH => Convertisseur => record sur une piste du DAW.

A partir de là il y a 2 façons d'écouter ce qu'on est en train d'enregistrer. Soit on fait une balance sur la console avec le fader et on écoute simplement le mix de la console. Comme on ferait en sono en gros. Je n'ai pas trop cette façon de faire pour 2 raisons:
- on n'a pas de retour auditif de ce qu'on enregistre vraiment dans le DAW en temps réel : si on peak sur un converto on ne l'entendra pas puisqu'on écoute le signal direct du micro directement depuis le préamp à travers uniquement la tranche de la console.
- Que se passe-t-il dès qu'on a fini la prise et qu'on veut la réécouter ? bonne question....
C'est ce dernier inconvénient qui m'incite à travailler de la façon que je vais décrire, qui est d'ailleurs la façon de travailler depuis longtemps dans les plus gros studio du monde... Il s'agit d'écouter pendant l'enregistrement le "retour magnéto" et non pas directement le son qui entre dans la tranche de la console. Ainsi lorsqu'on passe de REC à PLAY le magneto (idem pour le DAW) cesse de renvoyer le son qui entre sur la piste (direct monitoring dans le soft) et envoie à la place ce qui a été enregistré. Ainsi sans toucher à rien sur la console on entend exactement dans les mêmes conditions ce qu'on vient d'enregistrer.

Cela signifie qu'à partir du direct OUT le signal quitte la console, va s'enregistrer dans la piste du DAW, et renvoyé en direct par le soft dans une sortie du convertisseur, puis revient dans la console pour être monitoré (=écouté) en temps réel. Sur les grosse console traditionnelle, chaque tranche dispose en plus de l'entrée MICRO/ligne d'une entrée TAPE prévue pour ça. La tranche est en fait double et un autre fader (le small fader) associé à son PAN permet de faire un mix de tous les retours magnéto et d'écouter en temps réel ce qu'on enregistre à travers le magneto, et sans toucher les "grands" faders des tranches... C'est la console "in-line"... bref. Ici je ne veux pas utiliser une console de ce type car tout le worklow ne se passe pas sur la console (si j'avais une SSL9000 ou une grosse NEVE ça me poserao pas de problème... :8) )
Donc j'ai imaginé créer 2 point d'INSERT sur mes tranches : un avant l'EQ (pre EQ) et un après l'EQ (post EQ). A noter que ces inserts seront débrayables via des switchs. Ce qui veut dire que le départ de chaque insert est une sortie qui est toujours active, que l'insert soit activé ou pas. Ainsi je peux utiliser le départ de l'insert comme direct OUT, au choix pré/post EQ. Si l'insert est désactivé je monitore sur ma tranche le signal direct du preamp sans écouter le DAW, au contraire si j'active l'insert, j'écoute le retour du DAW. Je pense que c'est une façon simple et éléguante pour faire un DIRECT OUT souple sans avoir à construire une usine à gaz avec 40 switch par tranche.... De toute façon toute la console sera sur un patch, donc passer de pre/pst EQ n'est pas un soucis. Et l'avantage d'avoir 2 insert est de pouvoir par exemple RECORDER en preEQ sur le 1er insert, puis d'insérer un compresseur postEQ pour le monitoring.

Un gros avantage d'écouter l'enregistrement à travers le DAW est de pouvoir insérer des plug sur les tranches en temps réel. (Evidement il faut un ordi qui tourne bien et ne pas utiliser des plugs qui créent de la latence pendant le tracking ! mais c'est déjà le cas avec une station tout virtuel).
J'ai donc pendant la séance d'enregistrement tout loisir de me faire une balance à ma convenance avec les fader des tranches, le CUE MIX (mix musicien) étant géré via une section CUE SEND sur les tranches :
- un volume (CUE SEND)
- un pan (CUE PAN)
- un MUTE (afin d'optimiser le bruit de fond de la console, c'est important de pouvoir débreiller ce qui ne sert pas).
- un selecteur PRE/PST fader afin de pouvoir utiliser le CUE Mix comme un aux normal post fader (en mix par exemple point besoin de balances pour les casques !)

Pour compléter le tout, chaque tranche devrait recevoir 2 AUX traditionnels avec chacun :
- pre/post fader (en commun pour les 2... Je gagne 1 switch * 24 !!)
- un mute pour rendre les bus aux plus silencieux.
- un volume d'envoie.

Evidement un PAN/MUTE/SOLO-in-PLACE et un fader 100mm. (peut être un bus PFL ça peut servir aussi, pour faire les gains des préamps par exemple...).
Chaque tranche aura son VU. Soit un bargraph à led soit à aiguille... à voir.



2. MIXAGE. Donc toutes les sources son été enregistrées. Il serait un peu bête d'envoyer toutes les pîstes séparément sur la console. Pour ça il faudrait une TRES grosse console (80/96 voix au moins) pour être confortable, car avec les effets, les doublures, etc... le nombre de piste des sessions monte très vite. En plus si on fait ça il faut impérativement avoir une automation sur la console, sans quoi on sera obligé de faire les automations dans le DAW et du coup impossible par exemple d'utiliser des compresseur hard en insert dans les tranches. Bref ça a peut d'intéret...
Donc l'idée est de faire des groupes, et de les assigner à la console. Ainsi les périf hard qui doivent être insérés sur des pistes isolés le seront via des bus I/O des convertisseur directement via le patch, et ceux qui seront insérés sur les bus pourront davantage l'être sur la console. Le manque d'automation sera toujours là et ça je ne pourrai rien y faire... sauf à travailler un peu plus à l'ancienne, avec des suivis à la main (!!??)
En revanche je compte inclure sur les tranches un petit EQ de qualité (type console REVOX C279), et là ça prend tout son sens...

D'autre part, en pratique on commence souvent à travailler/premixer des éléments enregistrés avant même d'avoir terminé de tout enregistrer. Ainsi la console dans ce cas est un super outils, avec certaines tranches dédiées à recevoir des groupes ou des pistes déjà recordés, et d'autres où on fait chauffer les preamp ;)

Je prévoi une petite section monitoring avec TalkBack, choix moniteur, DIM, etc...

Voilà pour le moment. 24 tranches ça me parait un bon compromis.
Pour les préamps micros, je vais m'appuyer sur ce que j'ai développé pour le Midnight MicPre, mais sans le répliquer exactement.
En fait j'ai un stock de + de 40 transfos d'entrées Lundhal qui seront parfait pour cette console.

A suivre ! :bravo:

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

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411
Citation de offenbach :
Encore une fois ce n'est pas optimum d'utiliser une entrée micro pour rentrer une ligne, mais en pratique pas mal de préalpins qui ont une entrée ligne on simplement un PAD activé sur l'entrée ligne pour la mettre "au niveau". Donc c'est parfaitement fonctionnel ;)


Oui c'est vrai, ma scorpion fonctionne comme ça il me semble.

Citation de offenbach :
Le présonus est censé être passif sur le trajet du signal....


Ha ok, je savais pas qu'il était en passif. Tu aurai pas les schémas dans la doc, ça m'interresserai bien de m'en inspirer?

J'ai déjà trouver d'autre choses mais plus j'ai de choix mieux je me porte lol ;)
412
J'ai en ma possession le schéma du Presonus, mais je doute que je puisse partager le document publiquement. Envoie moi ton mail par MP et je t'envoie le PDF !!

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413
Salut Offen, j'essai de prévoir la possibilité dans le future de pouvoir automatiser certaine parametre de ma console comme les MUTE, les envoi AUX (pas les potentiomètre mais les switch) et aussi les faders. Se qui serait je pense largement suffisant pour gérer les futurs automation.

Quel type de MUTE pense tu utiliser dans tes tranches et pour quelle raison?

1 - Switch mécanique
2 - Relay commandé en logic
3 - Transistor commandé en logic comme par exemple:
electronique_mute_audio_001.gif
4 - Autre
414
Le switch par transistor est sûrement le moins coûteux, et permet au même titre que le relai une commande déportée par un signal électrique (donc extension vers automation possible).
En revanche d'un simple point de vu qualitatif le switch mécanique est ce qu'il y a de mieux. Le relai est presque aussi bien, mais peut être plus cher, nécessite une alimentation bien séparée de celle de l'audio, et pour les puristes la bobine de l'électroaimant pourrait parfois perturber le signal audio ??! (C'est peut être le cas dans les liaisons à très hautes impédances ...)
Quand au transistor c'est de mon point de vue la moins bonne solution pour la qualité. Ajout de bruit, coloration du condensateur de liaison.....
Donc une automation PRO sans concession pour moi ça serait des relais.... C'est aussi la solution la plus coûteuse.... Encore une fois c'est l'expérience et l'oreille qui doit te guider dans les choix !

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415
Pour sauver les valeurs des paramètres (pas automation mais plutôt sorte de recall basique), tu peux faire comme chez SSL :
Une piste de plus sur les potards. Et une led à côté. La piste supplémentaire sert de repaire pour la position angulaire, et ensuite pour faire le recall un comparateur mesure la valeur de cette piste avec celle enregistrée. Ainsi tu tournes manuellement le pot, mais des que tu es sur la valeur en mémoire la les s'allume !

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416
Citation de offenbach :
Pour sauver les valeurs des paramètres (pas automation mais plutôt sorte de recall basique), tu peux faire comme chez SSL :
Une piste de plus sur les potards. Et une led à côté. La piste supplémentaire sert de repaire pour la position angulaire, et ensuite pour faire le recall un comparateur mesure la valeur de cette piste avec celle enregistrée. Ainsi tu tournes manuellement le pot, mais des que tu es sur la valeur en mémoire la les s'allume !


Je connais cette fonction sur les SSL mais ça me parait extrêmement complexe à mettre en oeuvre. Tu as des schémas à montrer de telle circuit?

Citation de offenbach :
Quand au transistor c'est de mon point de vue la moins bonne solution pour la qualité. Ajout de bruit, coloration du condensateur de liaison.....


En fait le condo de liaison peut être supprimée si il y en à déjà un (se qui est le cas dans mon montage). Pour le bruit quand le transistor est actif il renvoi vers la masse donc normalement plus de bruit et quand il n'est pas actif c'est comme si il n’était même pas branché donc pourquoi il ajouterait du bruit?
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les résistances ajoutent du bruits ;)

JE t'invite à lire l'article que j'ai posté plus haut à propos de la console de Neve pour Focusrite, où au départ le switch était à transistor, et pour améliorer ils sont passé à du méca (ou electro méca ?)

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Citation de offenbach :
les résistances ajoutent du bruits ;)

JE t'invite à lire l'article que j'ai posté plus haut à propos de la console de Neve pour Focusrite, où au départ le switch était à transistor, et pour améliorer ils sont passé à du méca (ou electro méca ?)


Evidemment quelle tache je suis icon_facepalm.gif Ok vas pour un systeme à relay, donc c'est partie pour un peut de théorie sur les relay:-D
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Voici donc les schémas de principe de ma console !
Je rappele qu'il n'y a pas de control room ni TBack puisque cela sera gèré en externe. Je laisserai tout de même la place pour l'intégrer plus tard si besoin !

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420
Par ailleurs j'ai lu sur la toile que pour gérer les fader motoriser en gardant un signal audio il fallait utiliser des fader stéréo ou une des partie servait au signal audio et l'autre à la récupération des donnée pour la position du fader et un pot stéréo motorisé ça coûte deux bras et une jambe lol