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Conception d'une alimentation pour micro à tube simple et (assez) universelle

  • 244 réponses
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Sujet de la discussion Conception d'une alimentation pour micro à tube simple et (assez) universelle
Pour alimenter le micro à tube "Micro à tube basé sur une triode 5719", j'avais modifié une alimentation de micro chinois bon marché.
Sans possibilité de s'approvisionner en alimentations toutes faites, le plus logique est d'en faire une qui soit simple et adaptable à plusieurs types de micros.
Pour économie d'échelle, l'idéal serait que cette alimentation puisse aussi servir au Midnight TubeMic qui est dans les starting-blocks, et à d'autres micros, voire au remplacement d'alims pour en améliorer la qualité ou parce qu'elle sont HS.
J'ai déjà créé plusieurs alims de micros à tubes, les options ne sont pas très nombreuses et le schéma est simple. Je commence un cahier des charges, je vous invite à le compléter ou en discuter !

- Alim simple et fiable
- Tensions régulées et bien filtrées
- Tension de chauffage de 6,3V (avec possibilité de 12,6V) et ajustable.
- Haute tension de 120V ou 140V ou 160V (voire 180V).
- Composants sans compromis. On fait fiable et haute qualité.
- Option multi-directivité (si le micro et le câble le permettent) en implantant les composants.
- Switch de HT pour la durée de vie et bruit de fond du tube. Ou automatisme (relais + 555) ?

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

2
Premier jet du schéma (avec transfo unique) :

b-loffet-bl-6-1009518.jpg

Bernard

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[ Dernière édition du message le 12/01/2015 à 04:04:32 ]

3
Simple et efficace en effet, mais pourquoi ne pas mettre une régulateur (LR8 par exemple) aussi sur la HT au lieu d'une simple zener ? Ca permettrait d'économiser un peu sur les capas HT en supprimant les 2 dernières 100µ, tout en gardant la possibilité d'ajuster la tension de sortie...

Au passage, une remarque sur le standby : il vaut mieux éviter de couper totalement la HT, les tubes n'aiment pas trop être chauffés sans qu'un courant circule.
Une bonne topologie de standby serait de switcher directement sur l'alternatif (secondaire HT), en plaçant 2 grosses résistances en parallèle du switch, des 220K par exemple, pour alimenter le tube sous une tension réduite en standby.
4
Le débutant que je suis se pose des questions... pourquoi ne pas mettre un buck (hacheur) plutôt que des résistances pour faire chuter la tension ? On se débrouillant bien on pourra avoir une tension réglable et moins de pertes nan ? :)

En tout cas merci Berl ! :)

Moi et mes copains ! Black Oak // Moi sans mes copains : Keox

5
A-wai la zener est juste là pour s'affranchir des variations du secteur. C'est un moyen simple et efficace, moins cher qu'un régulateur, lequel consomme en général plus (on a besoin d'un mA maxi en sortie HT.)
Les cellules de filtrage offrent un bon filtrage plus une bonne dynamique, n'oublions pas que l'alim (plus particulièrement le condo de sortie) fait partie du circuit audio, donc la manière d'alimenter le tube joue directement sur le son.

A propos de ce que j'ai appelé standby (mon terme est mal choisi), c'est l'inter de mise en route et d'arrêt différé de la HT. Il n'est pas question de couper la HT pour aller prendre un verre ou manger, mais de faire fonctionner le tube sans le détruire rapidement par des allumages avec la HT en route avant que la cathode ne soit chaude, ou extinctions sans que la HT soit coupée et les condos déchargés.
A la mise en route de l'alim, la HT est coupée, le filament chauffe. Une minute après l'allumage, on peut mettre la HT en route sans dommages pour le tube.
A l'extinction, on coupe d'abord la HT, ce qui décharge les condos en une dizaine de secondes, on coupe ensuite l'alim.

Bernard

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Citation de keox35 :
Le débutant que je suis se pose des questions... pourquoi ne pas mettre un buck (hacheur) plutôt que des résistances pour faire chuter la tension ? On se débrouillant bien on pourra avoir une tension réglable et moins de pertes nan ? :)

J'ai deux micros qui fonctionnent avec alims à découpage, ça marche bien mais c'est complexe et nécessite quand même un filtrage derrière. Donc pour cette alim simple, j'ai choisi de rester en conventionnel.
Pour ce qui est de l'aspect écologique, auquel je fais attention, rassure toi : la HT consomme extrêmement peu, on perd en effet 3 à 4 mA dans le filtrage mais c'est très faible en regard des pertes du transfo. Sincèrement il est difficile de trouver plus économe dans ce cas que 3 cellules de filtrage et une zener (qui régule, et constitue la plus grande part des 0,28W de pertes)

Bernard

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@ a-wai : super intéressant le LR8, merci !
Il me sera bien utile !

Bernard

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8
Citation :
@ a-wai : super intéressant le LR8, merci !
Il me sera bien utile !


ATTENTION AU LR8 !!!! Je l'ai testé dans deux alims de micro et il est extrêmement bruyant !!!!!

Voici les waves :

Micro avec alim régulée avec un LR8 : https://dl.dropboxusercontent.com/s/gvwuicnpgvc6kdw/Bruit%20LR8.wav?dl=1&token_hash=AAFtDNMzh6Lze12zRYeGhnU2Pv2ykrm7CSLfN3ljE5G1oQ

Le même micro avec la "même"alim mais sans le LR8, en le remplaçant par une zener et sa résistance afin d'entendre la différence
https://dl.dropboxusercontent.com/s/m5ieqcc2hdzlafq/Bruit%20LR8%20sans%20LR8.wav?dl=1&token_hash=AAF8XwInVM8y139xGwY8uXzTDiu5bbab_gQLto4hq3FeWA

;)



Je suis CHARLIE

9
Ah ben je flag et je drapal :-D

www.whitecatstudio.be

10
:bravo:
L'information vitale pour une alim de micro !!! Merci, et je reste de toutes façons fidèle à mes zeners (c'est un composant utile et trop souvent oublié)

Bernard

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Citation de berl :
A propos de ce que j'ai appelé standby (mon terme est mal choisi), c'est l'inter de mise en route et d'arrêt différé de la HT. Il n'est pas question de couper la HT pour aller prendre un verre ou manger, mais de faire fonctionner le tube sans le détruire rapidement par des allumages avec la HT en route avant que la cathode ne soit chaude, ou extinctions sans que la HT soit coupée et les condos déchargés.

Le terme est donc très bien choisi, puisque c'est effectivement ce que fait un standby ;) (sauf la fonction décharge des condos qu'on ne trouve jamais, mais avec la conso des lampes sur un ampli elle n'est pas nécessaire).

Comme j'imagine que ton alim est destinée à être utilisée par pas mal de projets que d'autres que toi utiliseront, il y en a surement dans le lot qui feront la boulette de laisser le micro sur standby entre 2 prises par exemple, surtout s'ils ont l'habitude de le faire avec les amplis guitare... Bref, pour ça et d'autres raisons, je pense qu'il vaudrait mieux le faire "bien"
(si tu veux des infos sur ce sujet on avait eu une grosse discussion sur projetg5 il y a un moment, je pourrais essayer de te retrouver le topic)

Citation de Taffer :
ATTENTION AU LR8 !!!! Je l'ai testé dans deux alims de micro et il est extrêmement bruyant !!!!!

Merci pour l'info, c'est bon à savoir !

[ Dernière édition du message le 12/01/2015 à 22:47:30 ]

12
Merci pour les réponses Berl :)

Moi et mes copains ! Black Oak // Moi sans mes copains : Keox

13
étendard
14
Citation de a-wai :

Comme j'imagine que ton alim est destinée à être utilisée par pas mal de projets que d'autres que toi utiliseront, il y en a surement dans le lot qui feront la boulette de laisser le micro sur standby entre 2 prises par exemple, surtout s'ils ont l'habitude de le faire avec les amplis guitare... Bref, pour ça et d'autres raisons, je pense qu'il vaudrait mieux le faire "bien"

Je le pense aussi, et j'implanterais bien une tempo simple (555) à relais pour automatiser ça comme dans le projet G9 modulaire (vois sous G9-6) ou mon U47 (c'est plus récent).
Mais faire une alim simple avec cette tempo, elle devient moins simple. Quoique... C'est pas grand chose, une tempo à 555 qui active un relais 2RT.

Bernard

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Citation de keox35 :
Merci pour les réponses Berl :)

Pas de quoi, c'est constructif et il y a toujours des choses auxquelles on ne pense pas.

Bernard

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Citation de berl :
j'implanterais bien une tempo simple (555) à relais

Si tu veux aller au plus simple, une petite cellule RC et un transistor qui pilote le relais, ça doit fonctionner très bien ;)
(au moins pour la phase d'allumage)

[ Dernière édition du message le 13/01/2015 à 09:08:00 ]

17

Citation de a-wai :

 Si tu veux aller au plus simple, une petite cellule RC et un transistor qui pilote le relais, ça doit fonctionner très bien ;)
(au moins pour la phase d'allumage)

 Oui ,ça fonctionne très bien pour le retard à l'allumage ,le problème c'est que ça introduit aussi un retard à l'extinction : est-ce gênant ou dangereux pour le fonctionnement ?

Mon soundcloud  Good times !   

                      

18
Non, l'extinction est quasiment instantanée : si tu coupes le jus, le transistor est toujours alimenté par la cellule RC, mais le relais n'est, lui, plus alimenté, donc il ne "colle" plus.
Par contre le condo de la tempo peut rester charger, et ne pas temporiser comme attendu à la mise en route suivante, donc une R de décharge en // de celui-ci peut être utile.
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J'ai essayé sur une alim du commerce, et c'est en effet très limite à mettre au point : il faut un darlington, et l'hystérésis pose problème au déclenchement. Le plus simple reste encore un bon vieux 555 qui commande le relais en direct, qui ne coute pas plus cher (même moins) que le transistor ;-)

Bernard

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Et plutôt qu'un relay un mosfet ça ne serait pas mieux ? Moins de place, moins chère et plus fiable dans le temps non ? D'autant plus qu'il n'y à pas beaucoup de courant à faire passer.

Moi et mes copains ! Black Oak // Moi sans mes copains : Keox

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Le courant d'appel de charge des condos à l'allumage (1er mosfet) et le courant de décharge des condos à l'arrêt (2ème mosfet) : pas énormes, mais pas ridicules. Fiabilité : yes. Bonne idée :-)

Bernard

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[ Dernière édition du message le 13/01/2015 à 21:03:38 ]

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Pour les transfos, en système 2 transfos le budget fait moins de 12 euros HT :)
9 V c.a., 10VA : https://fr.rs-online.com/web/p/transformateurs-pour-circuit-imprime/1739995/ 7,70€
9 V c.a., 2.5VA : https://fr.rs-online.com/web/p/transformateurs-pour-circuit-imprime/1739793/ 4,03€

Bernard

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[ Dernière édition du message le 13/01/2015 à 15:14:19 ]

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Citation de berl :

 Le courant d'appel de charge des condos à l'allumage (1er mosfet) et le courant de décharge des condos à l'arrêt (2ème mosfet) : pas énormes, mais pas ridicules. Fiabilité : yes. Bonne idée

 Faut tenir compte aussi des parasites générés par le relai ,faut protéger les transistors de commande et aussi le 555 si le relai est en direct dessus.C'est faisable ,je reste pas loin au cas ou . icon_wink.gif

Mon soundcloud  Good times !   

                      

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flag

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

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Alors j'ai une réponse à ma demande de devis chez un fournisseur Italien :
Pour une petite série de transfos (~20 pièces) :
Prim : 230V
Sec 1 : 165V 10mA
Sec 2 : 9V+6V 400mA
le prix unitaire serait de 15 euros TTC.
Délai 4 semaines !
Comme quoi il n'y a pas que la Chine, et qu'on peut faire faire ce que l'on souhaite exactement :)

Sec 1 : 165V 10mA : HT entre 120 et 160V une fois filtrée / régulée,
tension 230V à vide, donc OK pour des condos de 250V
Sec 2 : 9V+6V 400mA : 9V pour un tube alimenté sous 6,3V (environ 11V avant régulation), condo 16V :)
et 6V de plus pour un tube alimenté sous 12,6V (environ 17V avant régulation)
C'est l'idéal pour ne pas dissiper plus de calories que nécessaire dans le radiateur du régulateur, et utiliser des condensateurs moins chers.

Possibilité d'alimenter deux micros pour les tubes consommant 150mA.

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

[ Dernière édition du message le 27/01/2015 à 18:58:59 ]