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aide demandée ameliorations et fabrication U47 et c12

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Sujet de la discussion ameliorations et fabrication U47 et c12
bonjour,
pour me présenter, je suis comédien doubleur de film.
j'ai un studio d'enregistrement perso.
Je suis sur la réparation d'un clone de C12 et sur l'amélioration d'un clone d'U47.
je ne suis pas un as en électronique, mais j'ai un ami qui m'aide. cependant, il est plus calé en amplis ( a lampes particulièrement ) qu'en micros, alors, je voudrais savoir si parmi vous, qui connaissez la question, il en est qui sauraient m'éclairer sur différents points.
que je vais placer dans la suite.
Merci à tous de votre amabilité et de vos lumières.
Luc

Luc, comédien speakologue, lucmiteran.com

2
voici mes questions un peu en vrac...
je suis en ce moment sur le u47.
Berl a dit sur un autre post que tous les AF addicts connaissent, que la lampe vk14k, c'est la 408a encapsulée et selectionnée. quel moyen j'aurais, moi, d'en selectionner une bonne ? Et aussi, si elle n'est pas encaspulée, qu'est-ce que ça change ?
sur cette page https://groupdiy.com/index.php?topic=57798.0 ils disent que pour trouver la bonne 408a, c'est tres difficile ( meme, l'un d'entre eux a laissé tomber apres avoir testé sur tout un lot. berl, est ce que tu as trouvé et testé une 408a
je lis aussi ici https://www.gearslutz.com/board/geekslutz-forum/727600-u47-clone-5.html
Two 408A instead of one. A single 408A has a heater voltage of 20 volts. Two 408A heaters in series would get it up to 40 volts, which is darn close to the heater voltage of the original VF14.
ce qui voudrait dire qu'il faut en mettre deux en parallèle ?
bon, j'ai vu des montages la dessus. mais pourquoi deux lampes s'il y en a une seule dans la vf14k ?
celle là est noté usage microphone, mais c'est la 408a RF
http://www.oddmix.com/tubes/408a_we.html
quelqu'un connait cette lampe particulière ?
merci !

Luc, comédien speakologue, lucmiteran.com

3
Salut !
Dans la recréation de la lampe vk14k par Telefunken USA, c'est en effet la 408a + une résistance qui sont encapsulées dans un boitier type VF14. L'intérêt est un remplacement plug and play dans un U47 d'époque.
Pour ma part, comme tu l'as lu ici, je suis parti sur une EF14, le tube exact du U47 à la tension filament près.
D'après mes tests, l'embase n'est pas différente de celle de la VF14 (les dires selon lesquels la VF14 aurait une isolation renforcée n'est pas mesurable : on est à plus de 20 Giga-ohms sur tous les modèles de xF14)
Si la 480a est équivalente, voilà qui devrait nous faire gagner de la place dans les micros ;-)

Je ne suis pas partisan de mettre deux 408a en parallèle, et pour plein de raisons.
1 - la mise en parallèle n'est jamais parfaite, un tube "tire" toujours un peu plus que l'autre.
2 - 2 grilles d'entrée en parallèle, c'est idiot : on divise l'impédance d'entrée par 2 (elle doit être aussi élevée que possible) et la capacité parasite d'entrée est doublée. Tout faux.
3 - les types qui ont pondu ça se sont dit : "40V c'est la tension d'alimentation de la VF14 (Faux, la VF14 c'est 55V !), on met deux tubes de 20V en parallèle et hop ! c'est bon". C'est complètement oublier que la VF14 (et dans le cas de mon U47 la EF14) fonctionne en électromètre. C'est la raison de la sous-alimentation du filament de la VF14.

Voilà pourquoi mettre deux 408a en parallèle me semble une mauvaise idée.
C'est d'ailleurs pourquoi Telefunken USA a choisi 1 seul 408A avec une résistance chutrice pour son "tube équivalent".

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

[ Dernière édition du message le 17/11/2017 à 16:26:05 ]

4
Je rajoute que passer par une lampe qui est proche de la xF14 sans être issu de la même série et fabrication me semble une mauvaise idée à partir du moment où on dispose d'une alimentation moderne avec alim filament + alim HT, HT qui n'a pas la capacité (en ampérage) d'alimenter une VF14 ou équivalent 408a. Ça impose de refaire une alimentation complète...

Bernard

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5
merci beaucoup berl pour toutes ces precisions. en fait, pour l'alim, j'ai unf BV8HR de chez peluso. John, de peluso, m'a dit que c'était specifique pour les Xf14. donc, avec ça, je dois pouvoir brancher la 408a avec une resistance, si je te suis bien ? ( je sors d'une operation en clinique, mes neurones clignotent encore un peu en rouge, là)
t cette résistance, c'est laquelle, et elle se soude où ?
merciiiiii

Luc, comédien speakologue, lucmiteran.com

6
Bon rétablissement ! :boire:
Quelles tensions et ampérages sort ton alim ?

Bernard

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7
merci. j'en ai pour un mois.
alors, ça, il va falloir que je me familiarise avec mon multimetre. je vais demander à mon pote comment on s'en sert.
et je n e peux pas encore tester ça, parce que j'attends toujours le coprs du micro qui pourra contenir cette alim, qui est trop grosse pour le corps que j'ai.

Luc, comédien speakologue, lucmiteran.com

8
j'ai vraiment envoie de tester avec une seule 408a. puisqu'on dirait que personne ne l'a fait, et que c'est logique de le faire. maintenant, il faut en trouver une bonne...

Luc, comédien speakologue, lucmiteran.com

9
Citation de studioluc :
alors, ça, il va falloir que je me familiarise avec mon multimetre. je vais demander à mon pote comment on s'en sert.
et je n e peux pas encore tester ça, parce que j'attends toujours le coprs du micro qui pourra contenir cette alim, qui est trop grosse pour le corps que j'ai.


Non, Luc je ne te parle pas de l'électronique du corps du micro.
Je te parle de l'alimentation secteur qui fait du continu.

Citation de studioluc :
j'ai vraiment envoie de tester avec une seule 408a. puisqu'on dirait que personne ne l'a fait...


Si, sur GroupDIY il y en a pas mal.

Bernard

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[ Dernière édition du message le 17/11/2017 à 20:26:01 ]

10
oops pardon. alors c'est celui ci
https://reverb.com/item/235198-peluso-mx56-power-supply-for-microphone
230v . l'amperage, je ne le trouve pas.

Luc, comédien speakologue, lucmiteran.com

11
ah bon il y en a sur groupDIy ? et ils sont contents ?

Luc, comédien speakologue, lucmiteran.com

12
Peluso mx56... pas trouvé de schéma.
Il faut savoir quelles tensions sortent de l'alim vers le micro, pas quelle tension y rentre :-D

Là tu vas avoir de la lecture... et peut-être pas trop envie d'acheter plein de tubes pour les sélectionner ;-)

Bernard

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[ Dernière édition du message le 17/11/2017 à 20:40:12 ]

13
icon_facepalm.gifben euh. je suis nul en electronique. enfin, pour les micros. pas pour les casques, je me repete.

Luc, comédien speakologue, lucmiteran.com

14
oui, alors, j'ai vu ton lien... et j'ai un peu un perte de courage, c'est sûr
je vais deja essayer avec la ef 14 que je vais recevoir, et puis on verra comme ça sonne...

Luc, comédien speakologue, lucmiteran.com

15
tu écoutes tes micros au casque aussi ? si oui, le ou lesquels ?

Luc, comédien speakologue, lucmiteran.com

16
tu connais ce site ? http://www.nostubestore.com/2012/08/philips-miniwatt-ts62-6028-408a.html
on dirait qu'ils disent que c'est pour les u47. et aussi, ils disne tmodeles avec O getter et D getter. c'est quoi le mieux ?

Luc, comédien speakologue, lucmiteran.com

17
Je leur ai écrit pour leur demander si leur 408a étaient vraiment ok pour un u47
voici leur réponse

The TS62 is NOT a standard 408A, but a 408A specially built for Telecom. TS stand for "Telefonica Serie" . So, it is less noisy than the standard 408A by design. Many U47 clone builders have already bought these and we received good feedback. You can google-search about TS62 users for U47 on the web.
--------
tu as entendu parler de ça, j'imagine ?

Luc, comédien speakologue, lucmiteran.com

18
j'ai commandé deux lampes chez eux. peux tu me dire quelle résistance prendre et comment la souder ( sur quels pins ) ? merci à toi.

Luc, comédien speakologue, lucmiteran.com

[ Dernière édition du message le 18/11/2017 à 00:54:19 ]

19
Citation de studioluc :
tu connais ce site ? http://www.nostubestore.com/2012/08/philips-miniwatt-ts62-6028-408a.html
on dirait qu'ils disent que c'est pour les u47. et aussi, ils disne tmodeles avec O getter et D getter. c'est quoi le mieux ?


Je t'ai dit ce que j'en pensais.
A toi de faire ce micro, et de nous dire ta démarche et nous faire part de tes résultats !
Mais les Philips sont parmi les meilleurs tubes, je pense qu'au niveau qualité ce sera sans problème.

Bernard

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20
Citation de studioluc :
j'ai commandé deux lampes chez eux. peux tu me dire quelle résistance prendre et comment la souder ( sur quels pins ) ? merci à toi.


Mais qu'est-ce que tu veux faire si tu ne connais même pas les tensions de ton alimentation ?
Ce type de montage à double tube fonctionne avec une seule tension de 105V mais avec une intensité bien plus élevée que sur les alimentations pour micro à tube normales.

Bernard

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D'accord. je vais en parler avec mon pote, pour qu'il me dise comment mesurer tout ça. Merci à toi et pardon si mes questions sont saugrenues.

Luc, comédien speakologue, lucmiteran.com

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Je comprends ta passion, mais actuellement tu prends le problème par plein de bouts, et pas dans une démarche rationnelle. Prends le temps d'analyser le circuit, la solution des deux tubes en parallèle est à mon avis un non-sens et j'ai expliqué pourquoi plus haut mais je suis intéressé par des résultats comparatifs (je ne suis pas borné, si la "magie" fait que ça marche mieux, j'essaierai aussi).
Tu as un micro que tu veux transformer en U47, il faut donc que tu comprennes le fonctionnement atypique de ce micro (U47), ensuite faire un choix sur la solution que tu préfère, voir ensuite les implications sur l'alimentation et le circuit, alors tu pourras faire un estimatif des coûts et sortir le porte-feuille ;)

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

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Je sais que c'est un excellent conseil. le probleme est que je n'ai pas les connaissances en electronique qu'il faut. pour te dire comment j'ai fait jusuqu'à présent ( je vais passer pour je ne sais quoi aux yeux de plein de gens, mais qui puis-je ?) j'ai ntenté une approche sur les casques qui a marché, je me dis pourquoi pas pour les micros, et c'est peut etre idiot mais si je réussis ?
je t'"explique en essayant de faire court. Ca sera un peu hors sujet
x
Hors sujet :
le temps que je le dise, mais voilà, je n'ai pas d'autre moyen de faire. je suis a la recherche du graal sonore, comme tout le monde sur audiofanzine, ou presque. Mes premiers pas vers les casques electrostatiques m'ont fait acheté un stax srx mkIII ( normal bias, c'est à dire alimenté par 300v environ) .j'ai fait toutes sortes de recherches, et j'ai lu que le srx mkIII pro bias (580 Volts), extremement rare, était considéré par un grand nombre d'ingé sosn dans le monde comme l'outil absolu, ou un des outils absolus. Apres x tatonnements pendant des mois, j'ai trouvé, presque fortuitement, comment faire pour transformer un normal bias en pro. Une seule autre personne au monde,à ma connaissance, l'a fait, spritzer, ( voir le site head fi où il est omniprésent) a fait ça, mais il a utilisé une technique tres complexe, avec des outils impossibles, et il m'a dit que ç'avait vraiment été tres compliqué. ma technique amoi est tres différente. elle ne requiert pas d'outil particulier. je l'ai améliorée. Au debut, il me fallait trois mois pour finaliser la chose, a cause des variations de propriétés d'un produit indispensable. le mois dernier, j'y suis parvenu en une petite semaine, et, cette semaine, j'ai reussi en deux heures. sans etre sur de pouvoir rééditer cet exploit. le résultat ? il n'y a rien de mieux que ce casque, dans tous ceux que j'ai et tous ceux que j'ai testés, jusqu'au stax 009, qu'on trouve entre 2500 et 4000 euros sans l'ampli dédié. en investissant, pour le srx mkIII, une somme d'environ 300/400 euros pour l'achat d'un normal, on peut avoir cette merveille là. et c'est la que je ne suis pas si hoirs sujet que ça, je crois, parce que l'idée, c'est d'avoir le meilleur son aussi avec un micro, et que ce soit abordable.

Avec le u47, je voudrais essayer une seule lampe dans mon circuit, avec la resistance ou non, pour voir si ça fonctionne. Je ne pense pas faire griller quoique ce soit, et mon pote Elyes me donne de precieux coups de main. et si je fais griller un truc, eh bien, je recommande, je recommence, mais cette fois, en prenant le circuit qui va bien et tout dans l'ordre, mais là, je laisserai faire Elyes. parce que je ne suis pas de taille.
Ca n'empeche pas, j'espère que tu l'auras compris, que je respecte évidemmetn infiniment toutes les connaissances que tu as, que je t'envie, je voudrais vraiment les avoir, ce serait bien plus facile, je sais, et je ne te prendrais pas tout ce temps. je te remercie d'etre là, sur ce fil, et de ta gentillesse et de ce que tu fais. d'ailleurs, je le dis, j'admire tous ceux qui, sur AF, font ce travail de passionné pour avoir le meilleur son possible. Vraiment
Luc

Luc, comédien speakologue, lucmiteran.com

[ Dernière édition du message le 19/11/2017 à 22:03:29 ]

24
C'est bien ce que je pensais, tu es un passionné ! (tu devrais essayer la balise "hors sujet" quand tu sors de ton sujet).

x
Hors sujet :
C'est super ce que tu as réussi avec ces casques électrostatiques.
Pour ma part comme je sonorise en live, je n'utilise quasiment jamais de casque (sauf identification problème en cours de concert, par exemple). A mes débuts j'utilisais beaucoup le casque, mais avec le temps ma façon de travailler a évolué et je privilégie plus un rendu global que plein de rendus individuels mis ensemble. Façon de voir ;-)


Ca me conforte dans mon idée que tu pourrais t'intéresser à l'électronique de plus près, apprendre comment ça marche et à quoi sert chaque composant, lire un schéma... tu y arriveras bien, tu sembles persévérant et curieux, tout ce qu'il faut quoi :-)
Tu es dans quelle région ?

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

[ Dernière édition du message le 18/11/2017 à 11:41:00 ]

25
ah oui perseverant, tu peux le dire, curieux aussi. j'ai d'autres etudes en cours qui me prennent encore plus de temps et d'energie. et qui n'ont rien a voir avec l'électronique. je te remercie de tes compliments !
elyes va m'apprendre . on a pris la tension a l'instant, vers le micro depuis l'alim, c'est 182.5 volts. pas encore pu mesurer l'amperage.
et elyes et moi, on vient de discuter et on a pris le temps qu'il fallait. on va partir sur un circuit original u47, exit le circuit existant.
elyes m'a fait un cours sur les résistances, les ponts, je commence à voir un vague rai de lumière se profiler. lol.
je suis en bourgogne. et toi en bretagne. c'est beauuuuuu la bretagne !

Luc, comédien speakologue, lucmiteran.com

[ Dernière édition du message le 20/11/2017 à 05:48:48 ]