aide demandée ameliorations et fabrication U47 et c12
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studioluc

pour me présenter, je suis comédien doubleur de film.
j'ai un studio d'enregistrement perso.
Je suis sur la réparation d'un clone de C12 et sur l'amélioration d'un clone d'U47.
je ne suis pas un as en électronique, mais j'ai un ami qui m'aide. cependant, il est plus calé en amplis ( a lampes particulièrement ) qu'en micros, alors, je voudrais savoir si parmi vous, qui connaissez la question, il en est qui sauraient m'éclairer sur différents points.
que je vais placer dans la suite.
Merci à tous de votre amabilité et de vos lumières.
Luc
Luc, comédien speakologue, lucmiteran.com

studioluc

je suis en ce moment sur le u47.
Berl a dit sur un autre post que tous les AF addicts connaissent, que la lampe vk14k, c'est la 408a encapsulée et selectionnée. quel moyen j'aurais, moi, d'en selectionner une bonne ? Et aussi, si elle n'est pas encaspulée, qu'est-ce que ça change ?
sur cette page https://groupdiy.com/index.php?topic=57798.0 ils disent que pour trouver la bonne 408a, c'est tres difficile ( meme, l'un d'entre eux a laissé tomber apres avoir testé sur tout un lot. berl, est ce que tu as trouvé et testé une 408a
je lis aussi ici https://www.gearslutz.com/board/geekslutz-forum/727600-u47-clone-5.html
Two 408A instead of one. A single 408A has a heater voltage of 20 volts. Two 408A heaters in series would get it up to 40 volts, which is darn close to the heater voltage of the original VF14.
ce qui voudrait dire qu'il faut en mettre deux en parallèle ?
bon, j'ai vu des montages la dessus. mais pourquoi deux lampes s'il y en a une seule dans la vf14k ?
celle là est noté usage microphone, mais c'est la 408a RF
http://www.oddmix.com/tubes/408a_we.html
quelqu'un connait cette lampe particulière ?
merci !
Luc, comédien speakologue, lucmiteran.com

berl

Dans la recréation de la lampe vk14k par Telefunken USA, c'est en effet la 408a + une résistance qui sont encapsulées dans un boitier type VF14. L'intérêt est un remplacement plug and play dans un U47 d'époque.
Pour ma part, comme tu l'as lu ici, je suis parti sur une EF14, le tube exact du U47 à la tension filament près.
D'après mes tests, l'embase n'est pas différente de celle de la VF14 (les dires selon lesquels la VF14 aurait une isolation renforcée n'est pas mesurable : on est à plus de 20 Giga-ohms sur tous les modèles de xF14)
Si la 480a est équivalente, voilà qui devrait nous faire gagner de la place dans les micros

Je ne suis pas partisan de mettre deux 408a en parallèle, et pour plein de raisons.
1 - la mise en parallèle n'est jamais parfaite, un tube "tire" toujours un peu plus que l'autre.
2 - 2 grilles d'entrée en parallèle, c'est idiot : on divise l'impédance d'entrée par 2 (elle doit être aussi élevée que possible) et la capacité parasite d'entrée est doublée. Tout faux.
3 - les types qui ont pondu ça se sont dit : "40V c'est la tension d'alimentation de la VF14 (Faux, la VF14 c'est 55V !), on met deux tubes de 20V en parallèle et hop ! c'est bon". C'est complètement oublier que la VF14 (et dans le cas de mon U47 la EF14) fonctionne en électromètre. C'est la raison de la sous-alimentation du filament de la VF14.
Voilà pourquoi mettre deux 408a en parallèle me semble une mauvaise idée.
C'est d'ailleurs pourquoi Telefunken USA a choisi 1 seul 408A avec une résistance chutrice pour son "tube équivalent".
Bernard
http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...
[ Dernière édition du message le 17/11/2017 à 16:26:05 ]

berl

Bernard
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studioluc

t cette résistance, c'est laquelle, et elle se soude où ?
merciiiiii
Luc, comédien speakologue, lucmiteran.com

berl


Quelles tensions et ampérages sort ton alim ?
Bernard
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studioluc

alors, ça, il va falloir que je me familiarise avec mon multimetre. je vais demander à mon pote comment on s'en sert.
et je n e peux pas encore tester ça, parce que j'attends toujours le coprs du micro qui pourra contenir cette alim, qui est trop grosse pour le corps que j'ai.
Luc, comédien speakologue, lucmiteran.com

studioluc

Luc, comédien speakologue, lucmiteran.com

berl

alors, ça, il va falloir que je me familiarise avec mon multimetre. je vais demander à mon pote comment on s'en sert.
et je n e peux pas encore tester ça, parce que j'attends toujours le coprs du micro qui pourra contenir cette alim, qui est trop grosse pour le corps que j'ai.
Non, Luc je ne te parle pas de l'électronique du corps du micro.
Je te parle de l'alimentation secteur qui fait du continu.
j'ai vraiment envoie de tester avec une seule 408a. puisqu'on dirait que personne ne l'a fait...
Si, sur GroupDIY il y en a pas mal.
Bernard
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[ Dernière édition du message le 17/11/2017 à 20:26:01 ]

studioluc

https://reverb.com/item/235198-peluso-mx56-power-supply-for-microphone
230v . l'amperage, je ne le trouve pas.
Luc, comédien speakologue, lucmiteran.com

studioluc

Luc, comédien speakologue, lucmiteran.com

berl

Il faut savoir quelles tensions sortent de l'alim vers le micro, pas quelle tension y rentre

Là tu vas avoir de la lecture... et peut-être pas trop envie d'acheter plein de tubes pour les sélectionner

Bernard
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[ Dernière édition du message le 17/11/2017 à 20:40:12 ]

studioluc


Luc, comédien speakologue, lucmiteran.com

studioluc

je vais deja essayer avec la ef 14 que je vais recevoir, et puis on verra comme ça sonne...
Luc, comédien speakologue, lucmiteran.com

studioluc

Luc, comédien speakologue, lucmiteran.com

studioluc

on dirait qu'ils disent que c'est pour les u47. et aussi, ils disne tmodeles avec O getter et D getter. c'est quoi le mieux ?
Luc, comédien speakologue, lucmiteran.com

studioluc

voici leur réponse
The TS62 is NOT a standard 408A, but a 408A specially built for Telecom. TS stand for "Telefonica Serie" . So, it is less noisy than the standard 408A by design. Many U47 clone builders have already bought these and we received good feedback. You can google-search about TS62 users for U47 on the web.
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tu as entendu parler de ça, j'imagine ?
Luc, comédien speakologue, lucmiteran.com

studioluc

Luc, comédien speakologue, lucmiteran.com
[ Dernière édition du message le 18/11/2017 à 00:54:19 ]

berl

tu connais ce site ? http://www.nostubestore.com/2012/08/philips-miniwatt-ts62-6028-408a.html
on dirait qu'ils disent que c'est pour les u47. et aussi, ils disne tmodeles avec O getter et D getter. c'est quoi le mieux ?
Je t'ai dit ce que j'en pensais.
A toi de faire ce micro, et de nous dire ta démarche et nous faire part de tes résultats !
Mais les Philips sont parmi les meilleurs tubes, je pense qu'au niveau qualité ce sera sans problème.
Bernard
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berl

j'ai commandé deux lampes chez eux. peux tu me dire quelle résistance prendre et comment la souder ( sur quels pins ) ? merci à toi.
Mais qu'est-ce que tu veux faire si tu ne connais même pas les tensions de ton alimentation ?
Ce type de montage à double tube fonctionne avec une seule tension de 105V mais avec une intensité bien plus élevée que sur les alimentations pour micro à tube normales.
Bernard
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studioluc

Luc, comédien speakologue, lucmiteran.com

berl

Tu as un micro que tu veux transformer en U47, il faut donc que tu comprennes le fonctionnement atypique de ce micro (U47), ensuite faire un choix sur la solution que tu préfère, voir ensuite les implications sur l'alimentation et le circuit, alors tu pourras faire un estimatif des coûts et sortir le porte-feuille

Bernard
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studioluc

je t'"explique en essayant de faire court. Ca sera un peu hors sujet
le temps que je le dise, mais voilà, je n'ai pas d'autre moyen de faire. je suis a la recherche du graal sonore, comme tout le monde sur audiofanzine, ou presque. Mes premiers pas vers les casques electrostatiques m'ont fait acheté un stax srx mkIII ( normal bias, c'est à dire alimenté par 300v environ) .j'ai fait toutes sortes de recherches, et j'ai lu que le srx mkIII pro bias (580 Volts), extremement rare, était considéré par un grand nombre d'ingé sosn dans le monde comme l'outil absolu, ou un des outils absolus. Apres x tatonnements pendant des mois, j'ai trouvé, presque fortuitement, comment faire pour transformer un normal bias en pro. Une seule autre personne au monde,à ma connaissance, l'a fait, spritzer, ( voir le site head fi où il est omniprésent) a fait ça, mais il a utilisé une technique tres complexe, avec des outils impossibles, et il m'a dit que ç'avait vraiment été tres compliqué. ma technique amoi est tres différente. elle ne requiert pas d'outil particulier. je l'ai améliorée. Au debut, il me fallait trois mois pour finaliser la chose, a cause des variations de propriétés d'un produit indispensable. le mois dernier, j'y suis parvenu en une petite semaine, et, cette semaine, j'ai reussi en deux heures. sans etre sur de pouvoir rééditer cet exploit. le résultat ? il n'y a rien de mieux que ce casque, dans tous ceux que j'ai et tous ceux que j'ai testés, jusqu'au stax 009, qu'on trouve entre 2500 et 4000 euros sans l'ampli dédié. en investissant, pour le srx mkIII, une somme d'environ 300/400 euros pour l'achat d'un normal, on peut avoir cette merveille là. et c'est la que je ne suis pas si hoirs sujet que ça, je crois, parce que l'idée, c'est d'avoir le meilleur son aussi avec un micro, et que ce soit abordable.
Avec le u47, je voudrais essayer une seule lampe dans mon circuit, avec la resistance ou non, pour voir si ça fonctionne. Je ne pense pas faire griller quoique ce soit, et mon pote Elyes me donne de precieux coups de main. et si je fais griller un truc, eh bien, je recommande, je recommence, mais cette fois, en prenant le circuit qui va bien et tout dans l'ordre, mais là, je laisserai faire Elyes. parce que je ne suis pas de taille.
Ca n'empeche pas, j'espère que tu l'auras compris, que je respecte évidemmetn infiniment toutes les connaissances que tu as, que je t'envie, je voudrais vraiment les avoir, ce serait bien plus facile, je sais, et je ne te prendrais pas tout ce temps. je te remercie d'etre là, sur ce fil, et de ta gentillesse et de ce que tu fais. d'ailleurs, je le dis, j'admire tous ceux qui, sur AF, font ce travail de passionné pour avoir le meilleur son possible. Vraiment
Luc
Luc, comédien speakologue, lucmiteran.com
[ Dernière édition du message le 19/11/2017 à 22:03:29 ]

berl

C'est super ce que tu as réussi avec ces casques électrostatiques.
Pour ma part comme je sonorise en live, je n'utilise quasiment jamais de casque (sauf identification problème en cours de concert, par exemple). A mes débuts j'utilisais beaucoup le casque, mais avec le temps ma façon de travailler a évolué et je privilégie plus un rendu global que plein de rendus individuels mis ensemble. Façon de voir
Ca me conforte dans mon idée que tu pourrais t'intéresser à l'électronique de plus près, apprendre comment ça marche et à quoi sert chaque composant, lire un schéma... tu y arriveras bien, tu sembles persévérant et curieux, tout ce qu'il faut quoi

Tu es dans quelle région ?
Bernard
http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...
[ Dernière édition du message le 18/11/2017 à 11:41:00 ]

studioluc

elyes va m'apprendre . on a pris la tension a l'instant, vers le micro depuis l'alim, c'est 182.5 volts. pas encore pu mesurer l'amperage.
et elyes et moi, on vient de discuter et on a pris le temps qu'il fallait. on va partir sur un circuit original u47, exit le circuit existant.
elyes m'a fait un cours sur les résistances, les ponts, je commence à voir un vague rai de lumière se profiler. lol.
je suis en bourgogne. et toi en bretagne. c'est beauuuuuu la bretagne !
Luc, comédien speakologue, lucmiteran.com
[ Dernière édition du message le 20/11/2017 à 05:48:48 ]
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