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Push pour faire du mixage (ingé son)

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Sujet de la discussion Push pour faire du mixage (ingé son)
Bonjour à vous !
Alors voilà le problème, je cherche une surface de controle pour pouvoir mixer en me servant un minimum de la souris.
L'idéal serait une table de mix avec des fader motorisés, mais bon c'est un gros budget, et la dernière fois que je me suis renseigné, l'intégration avec Live n'avait pas l'air très bonne.
Ma solution en ce moment est une APC40, et des racks de channel strip avec des macros pour bien fonctionner avec l'APC. C'est pas mal, mais c'est loin d'être idéal.
Et je me demande ce donne Push sur cette question de mixage. Parmis vous est-ce qu'il y en a qui s'en serve de cette manière ? Quel est votre resenti ? Est-ce qu'on arrive à avoir un workflow rapide ?


Merci pour vos réponses !

Tom

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2
Je me suis un peu renseigné à ce niveau. Push est essentiellement un outil de création musical et j'ai cru comprendre que c'est pas tout à fait possible d'aller au delà de huit pistes. A confirmer par un utilisateur... La solution qui me semble la plus pratique serait d'utiliser Novation remote avec un Qcon qui utilise le protocol Mackie. Je suis ton fil avec intérêt...

[ Dernière édition du message le 12/12/2013 à 20:15:14 ]

3
C'est ce que j'ai compris de Push aussi, c'est plus conçu comme un instrument que comme un controleur à tout faire. C'est pour ça que je demande l'avis aux utilisateurs.
En ce qui concerne le Novation remote, je pense que ça ne changera pas grand par rapport à l'APC40. Par contre je ne connaissai pas le Qcon, alors je me renseigne en ce moment :) merci pour l'info !

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4
L'avantage du novation c'est qu'il te fait un double d'un plugin avec les assignations que tu auras fait, quand tu choisis un plu-gins tu as juste à prendre la version dupliquée par le système novation pour n'importe quelle piste... Le protocole mackie ne va pas dans le sens d'ableton, je pense que tu peux oublier les drums racks et tout ce qui n'est pas mixage « conventionnel », je sais aussi que tu rencontres des difficultés par exemple pour accéder à toutes les fonctions de l'EQ8 et d'autres effets d'ableton d'où l'obligation de disposer d'un deuxième contrôleur.
Voilà à peu près ou j'en suis pour le moment :noidea:
5
On peut aller jusqu'à…….l'infini en piste sur Push………mais il y a 8 encodeurs comme sur 99% des surfaces de contrôles. Ça ne m'a jamais gêné sur ma Command8, ni moi ni des milliers d'autres utilisateurs d'ailleurs
Par contre ce quyi me sidère c'est faire du mix (igné son il est marqué dans le titre) sur Live…….whaou comme c'est lourd et balourd :8O::oo::8O::oo: Quand tu dis mix c'est du vrai mix ou pouet pouet 3 pistes de DJ, parce que là playlist et autres groupages etc etc etc sont inexistant. Autant en effet PUSH est fait pour de la création musicale autant Live l'est encore plus.:8O:

[ Dernière édition du message le 12/12/2013 à 22:30:09 ]

6
Merci pour les précisions, c'est vrai que je ne connais pas trop le system de novation. Le seul gain du remote que je vois par rapport à l'APC, c'est si le mapping des plug-ins pour le remote sont dans une librairie de base de novation, ce qui t'éviterai de faire l'assignation à la main.
Après il reste la solution d'utiliser autre chose que Live pour faire le mix final, mais ça me tente pas de changer de logiciel. J'utilise déjà Maschine et Live, j'adore leurs worflow respectif, j'ai pas envie de rajouter un troisième DAW dans la boucle, ni de remplacer Live d'ailleurs :)

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7
Rho là là ! Jan Tempa, tu donnes l'impression d'être énervé... Tranquille quoi, c'est juste des afiens qui cherchent des infos, pas méchant hein !

Citation :
On peut aller jusqu'à…….l'infini en piste sur Push………


C'est bon a prendre comme info, merci... Mais si je me trompe pas, certain contrôleur d'AKAI ne permettent pas d'aller plus loin que 8 pistes, d'où mon interrogation concernant push.

Comment ça se comporte avec des plugs qui ont besoin de plus de 8 contrôls ?

Citation :
Par contre ce qui me sidère c'est faire du mix (igné son il est marqué dans le titre) sur Live…….


Les outils de mixage de live sont très bien foutus et sonnent très bien.
Si c'est pas une activité principale je vois pas où est le problème sauf d'être un peu la merdas avec les contrôleurs makie, un des seul truc que les autres font mieux... :D:

[ Dernière édition du message le 12/12/2013 à 22:52:51 ]

8
Non je suis pas énervé, je suis un peu sec, c'est vrai.
Heu oui mais tu as les flèches pour te balader dans une infinité de pistes et donc aussi une infinité de paramètres de plug FX ou instru ou même ton logiciel de VJ en synchro ou même ta lumière avec ton DMX. PUSH peut tout guider Logique quoi. PUSH est contrôleur AKAI pourtant mais je ne les connais pas tous et ça m'étonnes qu'ils se cantonnent à 8 mais bon si tu le dis.
Ensuite j'utilise LIVE depuis la 1.5 et suis formateur dans un centre AFDAS et tout le patati pour Live et Protools. Comment dire, du mix bricolé sur Live oui et en effet on peut le faire mais alors dis donc faut pas trop de piste et pas être pressé ce qui me semble être l'opposé de ce job, ingé son mixeur. C'est pas que les outils de Live soit pourri, loin de là, c'est juste la conception. D'ailleurs combien de studio sérieux mixent avec Live par rapport à Protools, Nuendo, Piramix ou même Samplitude? Bin je ne me mouille pas en disant pas un seul; Si tu connais le mix et ces softs tu comprends tout de suite que Live n'est pas fait pour faire du mix.
Live par contre est imbattable en concert ou en régie théâtre, un vrai panar avec et si en plus t'as PUSH……miam
Mais franchement je ne veux pas soulever de polémique, il n'y a pas de règle en musique et on peut évidemment passer par Brest quand on va de Marseille à Paris et même le faire en vélo (comme Live en faite) au lieu du train si t'en a envie, tu y arrives toujours. Mais alors je ne suis pas sur que ce soit du mix et y faut pas être pressé. Donc un titre te prend des plombes, un disk des décennies et puis paf t'en fais qu'un parce que après t'as trépassé….après tout le monde fait ce qui veut d'ailleurs ça m'arrange qu'on continue de m'appeler pour mixer des films ou des disk:8) donc vas y mix avec Live
Je précise ça car dans le titre ça sous entend mix igné son, donc avec des pistes et pas mal de send, des groupes, des bus, du comp parallèle etc etc etc
Just my 2 cents

[ Dernière édition du message le 12/12/2013 à 23:17:57 ]

9
Pour moi c'est depuis la version 2... Beaucoup de personnes pleurent sur les forums avec les contrôleurs mpk, d'après les dires au delà de huit pistes tu assignes le volume à la mains... pas très pratique si tu as déjà utilisé le même contrôle pour un plug... Je te contredis pas en comparaison avec les logiciel que tu as cité, c'est pas le même job... Mais si on pouvait trouver un confort de mixage pour nos compos directement dans live sans avoir une table de mix au cul ou un autre logiciel plus orienté mixage ça serait un plus, personnellement je n'ai pas besoin de plus que ce que propose live. Protools, Nuendo, Piramix ou même Samplitude sont totalement inutiles pour moi et ça ne m'a jamais empêché de livrer de l'habillage...

Citation :

Je précise ça car dans le titre ça sous entend mix igné son, donc avec des pistes et pas mal de send, des groupes, des bus, du comp parallèle etc etc etc


Contrairement au titre, je ne suis pas ingé... tout ça c'est possible pour moi sans trop de difficulté :D:
Je mixe pas la bande son d'avatar hein ! :8)

PS: Re-édit

[ Dernière édition du message le 12/12/2013 à 23:38:38 ]

10
Oui mais Tom à l'air de l'être.
Tu livres de l'habillage dans un autre format que Protools à des productions:8O::8O::8O:…….c'est quoi ta boite d'extra terrestre? Franchement tant mieux, ni lit aucune animosité.
Bin voilà tien encore un exemple que tu soulèves pas d'OMF ou AAF dans Live et il n'y aurait d'ailleurs aucun intérêt je pense.
Bin sinon PUSH fait tout ce que t'as besoin mais y a pas de fader donc comment dire si c'est
Citation :
totalement inutile
pour toi bin voilà. Mais les caractéristiques sont connus et archi connu, archi analysés sur des centaines de forums. Tu devrais trouver chaussure à ton pied et des réponses précises à tes questionnements.

[ Dernière édition du message le 12/12/2013 à 23:41:01 ]

11
Citation :
Bin sinon PUSH fait tout ce que t'as besoin mais y a pas de fader donc comment dire si c'est
totalement inutile

pour toi bin voilà.


La c'est claire d'où l'orientation vers un Qcon, peut être... je vais laissé faire les autres avant moi ;)

Je ne parles pas de boîte de production, je vais évité d'afficher une étiquette.. effectivement il y a encore des extraterrestres chargés d'accueil visiteurs, accueil téléphonique, habillage d'antenne (thema pour l'indice)...

[ Dernière édition du message le 12/12/2013 à 23:50:13 ]

12
Effectivement, je suis d'accord avec toi Jan Tempa que Live est pas hyper efficace pour le mix, c'est pour ça que je cherche une solution plus matériel pour accélérer ça.
Autre point important, je suis pas pro, donc bon, je peux passer un peu plus de temps, personne ne va me hurler dessus parce que le mix est pas fini. Mais c'est vrai que ça ne me dérangerai pas d'aller plus vite. :)
Je ne trouve pas Live si catastrophique que tu le décris, mais c'Est peut être aussi que je n'ai jamais utilisé un protools ou autre...
C'est vraiment le seul repproche que je peux faire à Live. Parce qu'autrement je n'ai jamais souffert de la moindre limitation technique à proprement parler et niveau qualité de son pareil.
Et pareil que Hohman, je pense que tout les soft que tu cites sont un peu overkill pour mon application. Je comprend que certaines personnes ont besoin de 250 pistes (au moins les Daft Punk :)), mais moi non. J'ai rarement dépasser la trentaines de pistes pour mes projets.

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x
Hors sujet :
Citation :
Bin voilà tien encore un exemple que tu soulèves pas d'OMF ou AAF


Ah oui pardon > Adobe pour le reste...

[ Dernière édition du message le 13/12/2013 à 01:30:35 ]

14
Citation :
PUSH est contrôleur AKAI


Eh bien non justement, pas vraiment. :-D

Toute la conception, la R&D et le design ont été réalisés par Ableton. Akaï n'a fait "que" fournir les chaînes de montage.

Le Push n'a donc strictement rien à voir, d'un point de vue conceptuel, avec les contrôleurs de la marque japonaise.

Et oui, on peut gérer autant de paramètres et de pistes que l'on souhaite avec les encodeurs du Push, mais seulement 8 simultanément.

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

 

MUSICIENS ET PUBLIC, PROTEGEZ VOS OREILLES!

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Désolé pour la confusion, mais comme je le disais dans mon du dessus, je suis pas pro, loin de là.
Le (ingé son) du titre c'était pour préciser que je ne parle pas de mixage à la DJ.

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Citation :
Et oui, on peut gérer autant de paramètres et de pistes que l'on souhaite avec les encodeurs du Push, mais seulement 8 simultanément.


Par contre j'ai toujours pas compris comment on fait pour un vst qui demande plus de huit contrôles.
Tu peux « glisser » pour atteindre les 8 prochains contrôles, atteindre les 9-16 du vst quoi?
Juste confirmation...
Euh, et sinon tu as une idée du bazar avec les contrôleurs MPK que j'ai évoqué plus haut ?


Citation :
Le (ingé son) du titre c'était pour préciser que je ne parle pas de mixage à la DJ.


Ouais, l’emploie des mauvais mots/expression c'est toujours rigolo, ça pimente les forums.
Aucun souci quand on reconnaît que c'est pas forcement bien placé au bon moment, endroit avec les bonnes personnes. ;) Et ça amène du beau monde les titres accrocheurs :bravo2:

[ Dernière édition du message le 13/12/2013 à 03:39:13 ]

17
Citation de Hohman :
Par contre j'ai toujours pas compris comment on fait pour un vst qui demande plus de huit contrôles.


C'est simple, les paramètres sont répartis sur autant de "pages" de 8 contrôles chacune que nécessaire, entre lesquelles on navigue via des flèches.
Exemple: si ton plug contient 24 contrôles, ceux-ci seront répartis sur 3 pages de 8 contrôles chacune.

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

 

MUSICIENS ET PUBLIC, PROTEGEZ VOS OREILLES!

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Voilà, merci NewJazz.
C'est ce que je dis plus haut, on peut en effet mixer un disk avec Live et relit mon pléonasme qu'on peut passer par Brest pour aller de Marseille à Paris et le faire en vélo à la pace du train. Je vois des jeunes gens autour de moi qui mixent en effet avec Live, mais y a pas plus de 10 pistes, y a pas de monitoring confort dans les casques, tu as souvent une seule piste de kick par exemple…..etc etc etc Mais pareil je t'accorde qu'on peut faire un disk juste en enregistrant une balle de ping pong qui rebondit c'est sur, mais tu vois ce que je veux dire? Bref je donne mon avis qui n'a absolument rien d'universel et qui n'est qu'une vérité parmis tant d'autre.
Bonne zic à tous :bravo:
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Merci pour vos retours limpides du fonctionnement de push.

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Hors sujet :
Citation :
Je vois des jeunes gens autour de moi qui mixent en effet avec Live, mais y a pas plus de 10 pistes, y a pas de monitoring confort dans les casques, tu as souvent une seule piste de kick par exemple…..etc etc etc Mais pareil je t'accorde qu'on peut faire un disk juste en enregistrant une balle de ping pong qui rebondit c'est sur, mais tu vois ce que je veux dire?


Non, jusqu’à présent une bonne organisation et une table de mixage numérique pour les sorties de live m'ont toujours permis d'aller bien au delà de 10 pistes, avec monitoring confortable pour la prise de son... Je lui demande d'être un enregistreur et un outil créatif, il me l'a toujours bien rendu.
Live est pour nous essentiellement un outil de composition, nous avons la possibilité de synchroniser des images si besoin. Notre manière de procéder est très simple, on compose, on sort un wav mixé et on monte couches par couches dans adobe + after effect et modélisation 3d. A deux pour les images et le son, captation, mixage, montage, une dizaine d'intervenant (dont moi) choisis en fonction des projets. Ok, 3 mois de boulot pour 4 minutes de film interrompu par d'autres travaux, faut pas oublier que le travaille commence bien souvent avant d'avoir des images, livrer en stress deux minutes avant la date butoir ... Je partage cette expérience avec quelqu'un qui a enseigné l'image et le son à l'université, actuellement il intervient encore dans des écoles ignégné son... Quelqu'un qui a commencé dans le domaine en faisant des génériques TV dans les années 80 avec une pauvre table analogique, un magneto et a aussi produit quelques groupes... , difficile de faire la blague au vieux renard...
On voyage, on mélange les horizons sonore, avance au fil des découvertes... Qu'est ce que c'est plaisant de pas être soumis à la production au mètre, on vie simplement un art. Et oui, ça existe :bravo:
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Alors en mettant de coté le fait que mixer avec Live c'est vraiment un truc d'amateur, pas plus de 10 pistes blablabla...
Quel est le ressenti des utilisateurs de Push lorsque vient le moment d'ajouter un EQ, un compresseur, les paramètrer, envoyer une tranche dans un bus...
Est-ce qu'il faut des grosses combinaisons de touches (genre shift + 2nd fn + pad3 et après 5 clignotement arc en ciel tu peux te servir du slider pour régler le threshold) ou alors est-ce que tout ce concerne les paramètres "habituel" au mix sont accessibles facilement, càd rapidement ?

D'ailleurs je tiens a ce coté amateur pour les mêmes raisons que Hohman:
Citation :
Qu'est ce que c'est plaisant de pas être soumis à la production au mètre, on vie simplement un art. Et oui, ça existe

le plaisir :)

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Hors sujet :

Citation de Hohman :
Ouais, l’emploie des mauvais mots/expression c'est toujours rigolo, ça pimente les forums.

C'est quoi alors le bon terme pour parler de genre de mix ? Ça m'aidera pour mes prochaines rechercher google :)

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Hors sujet :
Citation :
Citation :
Qu'est ce que c'est plaisant de pas être soumis à la production au mètre, on vie simplement un art. Et oui, ça existe

le plaisir


C'est très éprouvant dans un monde de gratuité, Tout, tout de suite, concurrence au mètre sur catalogue prémaché.


Citation :
Citation de Hohman :
Ouais, l’emploie des mauvais mots/expression c'est toujours rigolo, ça pimente les forums.
C'est quoi alors le bon terme pour parler de genre de mix ? Ça m'aidera pour mes prochaines rechercher google



La France est très en retard pour reconnaître les métiers du son donc on pompe une bonne partie du vocabulaire à l’étranger. Il y a aussi énormément de personnes qui s'inventent des métiers et des formations... avec des grands noms pour faire superpro... qui freinent la reconnaissance. Il existe bien-sur des écoles et des formations de grande qualité auxquelles on peut faire confiance.
Il n'existe pas de diplôme en France d'ingénieur du son reconnu par l'Etat, c'est une qualification de technicien qui aura au préalable fait des études dans le domaine scientifique, du son, de l’électronique, la musique... Seule l’expérience permet d’accéder à ce titre, certains disposent d'une carte attestant leurs qualifications... Ils se spécialisent dans un ou plusieurs domaines, on peut mixer une bande son d'un film, être spécialisé pour un type de musique, le premixage (celui qui mixe des élément avant de les filer à la personne qui mix l’ensemble d'un projet), etc... C'est simplement du mixage audio donc mixeur son, alors on donnera le titre d'ingénieur de son de mixage. Il pourra toujours argumenter ses spécialisations par son expérience, ses acquis.. Il suffit simplement de dire « mixer ».
22
pour revenir a ta question je pense qu'il te faut une VCM-600

image.php

Caractéristiques techniques

VESTAX VCM-600 Contrôleur Midi USB dédié à Ableton Live (6 et 7/ 8)
▪ Livré avec Ableton Live 6 LE
▪ Compatible Mac et PC
▪ Plus de 160 paramètres sont contrôlables directement
▪ 56 rotatifs
▪ 93 poussoirs
▪ 11 Faders
▪ Prise Jack pour FootSwitch
:bravo:
23
Ça ressemble énormément à une table de mix DJ, il y a très peux de ressemblances avec une console studio.
Tu peux développer un peu l'utilité, les avantages de ça? Ça fonctionne et ce comporte comment?
C'est plutôt conçu pour le mix DJ, non?

[ Dernière édition du message le 15/12/2013 à 04:35:59 ]

24
pour faire cour , cette table est la premiere surface de Control conçue pour ableton live !
elle fonctionne uniquement en midi. (aucune entrée ou sortie audio ) elle te permet donc de mixé si tu le souhaite avec live , l'avantage par rapport a une apc40 c'est que tu peux très bien coupé tes basse, medium,aigues,gains ou effet filtre etc, en même temps et peu importe sur quel piste de live tu te trouve. tu as 6 fader;2 fader pour les retour;1 fader master;1 fader tempo. un bouton scène pour monter descendre et un simple appui sur celui-ci déclenche la scènes sélectionné.
tu as une touche track bank une fois enclenché elle te permet de passé des fader 1-6 à 6-12 fader. donc tu te retrouve en tout avec 12 faders!
.
tu peu,muter,déclenché un clips etc, bref tu te retrouve avec l'essentiel de live comme a l'ouverture de l’écran. a toi de paramétré en midi ce qui te conviens le mieux sur la table.

très bien conçue pour le mix dj.

mais j'ai impression d'etre hors sujet je trompe ou pas !icon_facepalm.gif








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Tu nous proposes une machine grand luxe pour mix plus adapté au DJ qu'au studio.
Un peu hors sujet, ici on cherche comment s’approcher au maximum d'une console de mixage ou d'un contrôleur de mixage de studio avec du matériel disponible est compatible pour Ableton.
Ton intervention n'est pas pour autant sans intérêt, ça nous permet de faire des comparatifs matèriel :bravo:

[ Dernière édition du message le 15/12/2013 à 23:49:38 ]