Push ou maschine?

patmar

2610

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

52 Posté le 10/12/2015 à 10:06:40

In fine on a besoin d'outils

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starskyflo

30

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

53 Posté le 10/12/2015 à 10:08:20

Citation de Denfert :

Non je suis dans le même cas : L'intégration dans un DAW de Maschine est juste pénible. Le fait de ne pas pouvoir désactiver l'autoplay (ou alors j'ai pas trouvé, mais j'ai bien cherché), la bidouille mise en place pour déclencher les scènes via une note midi n'est également pas très pratique. Sans compter un sampling vraiment trop basique, et le fait de ne pas pouvoir combiner à sa convenance des patterns de longueur différente dans une même scène. Bref plein de trucs qui gâchaient mon expérience quotidienne sur Maschine (même si au demeurant j'aime bien le soft)

Depuis je suis passé entièrement sur Live + push2 et j'ai augmenté considérablement ma productivité. Pour l'instant je suis content du switch, même si je pense que je continuerai à utiliser Maschine sur certaines choses.

Aaaah merci pour ta réponse Denfert, je me sens tellement moins seul! complètement d'accord avec ce que tu ajoutes! j'ai écumé les différentes méthodes d'intégration de Maschine dans Live, rien ne me convient, rien n'est simple. La seuls chose qui marche bien c'est de composer à 100% dans Maschine (mais j'ai horreur de ce séquenceur), ou 100% dans le DAW. Sinon extraire les beats de Maschine en audio vers le DAW, mais moi c'est le midi qui m'intéresse. Comme je le disais on peut faire le routage midi, puis s'enregistrer une template, mais dès qu'on change de kit sur maschine il faut tout rerouter, dès qu'on rajoute un groupe idem.. la perte de temps!!!
Content de t'entendre dire aussi que ta productivité a considérablement augmenté avec Live + push2, c'est exactement ce que je recherche! En plus des scales sur push qui sont un gros avantage par rapport à Maschine...

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Denfert

18223

Membre d’honneur

Membre depuis 23 ans

54 Posté le 10/12/2015 à 10:12:44

ouaip, les scales c'est bien pour jouer directement via push. J'utilise aussi Sundog Sunscale qui est pratique pour les harmonisations avec des accords auquels je n'aurai pas pensé, et son intégration avec Live est elle pour le coup parfaite.

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starskyflo

30

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

55 Posté le 10/12/2015 à 10:23:49

Maintenant je me demande si je revends mon maschine mikro mkII ou pas.. Sachant que j'ai acheté 6 expansions packs, et que j'adore ces sons! Apparemment il est possible de router les banques de Maschine vers le Push (via un drum rack) mais je vais me retrouver à nouveau dans la spirale du routage midi que je cherche à fuir!! :oo:

Tu dis que tu l'as gardé dans un coin Denfert, vais peut etre faire pareil finalement!

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Denfert

18223

Membre d’honneur

Membre depuis 23 ans

56 Posté le 10/12/2015 à 10:28:01

Si tu peux te le permettre oui je conseille. Quand on voit les vraies avancées entre les versions 1, 1.8 et 2, ça progresse largement dans le bon sens. J'espère que la prochaine MAJ majeure sera axée sur l'intégration dans les DAW. Nous verrons.

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rogercag

1043

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

57 Posté le 10/12/2015 à 10:55:46

Certains bossent avec Push 1 + Push 2 ? perso je suis en train d'explorer , c'est très puissant, je pourrai faire un retour si cela interesse des gens, si certains on des astuces pour pallier à l'interaction des deux dans certaines situations je suis preneur.

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Ray-Me

4689

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

58 Posté le 10/12/2015 à 12:25:02

Je suis d'accord. Je me sépare à contre cœur de maschine malgré que je ne m'en serve plus.

Ableton se suffit à lui même, même si pour la création de beats faut bidouiller un peu plus qu'avec maschine pour arriver à un résultat identique.
Avoir maschine ne justifie pas le gain de bidouilles.
C'est mon avis.

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Denfert

18223

Membre d’honneur

Membre depuis 23 ans

59 Posté le 10/12/2015 à 12:30:10

Citation :

même si pour la création de beats faut bidouiller un peu plus qu'avec maschine pour arriver à un résultat identique.

Ben justement je trouve pas. c'est surement dû aux différences de méthodologie qu'on a tous j'imagine. Je trouve l'enregistrement temps réel sur Live au moins aussi bien fait, et le step séquenceur sur push c'est juste du bonheur avec 32 pas disponibles sur les 4 premières lignes, avec la possibilité de changer la quantization à la volée :bave:

Live tout seul, oui c'est moins pratique, mais Live + push c'est vraiment redoutable

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starskyflo

30

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

60 Posté le 10/12/2015 à 12:36:25

Et puis Maschine qui n'accepte pas les samples en mp3.. convertir du mp3 en wav c'est con et c'est long

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asterix1967

568

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 17 ans

61 Posté le 10/12/2015 à 13:09:57

vous pouvez uriliser les sons des expansions pack de MAschine dans Ableton ou même dans un Elektron machine

il suffit d'aller les chercher dans les répertoires sur votre disque ;)

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starskyflo

30

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

62 Posté le 10/12/2015 à 14:02:49

Citation de asterix1967 :

vous pouvez uriliser les sons des expansions pack de MAschine dans Ableton ou même dans un Elektron machine
il suffit d'aller les chercher dans les répertoires sur votre disque

j'imagine que les sons (.wav) des expansions sont accessibles comme ça. En revanche la manip est plus compliquée si on veut loader un kit dans un drum rack. J'avais une video qui montrait comment faire, ça restait bien fastidieux (assigner chaque son à un midi channel etc...)

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patmar

2610

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

63 Posté le 10/12/2015 à 14:14:23

ne même temps bosser avec des mp3 ... :non:

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Ray-Me

4689

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

64 Posté le 10/12/2015 à 17:09:21

Citation :

Ben justement je trouve pas. c'est surement dû aux différences de méthodologie qu'on a tous j'imagine.

Je trouve quand meme que l'accès aux différents paramètres est plus directs sur Maschine. Mais comme tu dis c'est les gouts et les couleurs quoi, et la manière de faire de chacun...

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Will Zégal

77929

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

65 Posté le 10/12/2015 à 17:35:02

A ma connaissance, la grosse force de Maschine vs Live + Push était le fait qu'on peut pratiquement travailler sur le contrôleur sans regarder l'ordi.

Je dis "pratiquement" parce qu'il y a quelques trucs qui restent plus pratiques et rapides en reprenant la souris, mais globalement, il me semble qu'on peut tout faire sur le contrôleur et qu'on pourrait reléguer l'ordinateur au rang de "coeur de puissance" sans y toucher à part pour lancer le soft.

C'était un sacré avantage.

Il semble que Push 2 ait apporté ça à Live dans une certaine mesure. Maschine perd donc là un des ses principaux avantages concurrentiels.

Restent une bibliothèque de sons, d'instruments et d'effets conséquente et un prix nettement inférieur si on considère Maschine MKII. Mais on sent bien que Maschine a pris une bonne petite claque sur la nuque et que NI a intérêt à se bouger pour une prochaine version.

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patmar

2610

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

66 Posté le 10/12/2015 à 18:11:47

Voilà ce qui m'a fait hésiter Entre Machine et Push
En midi Maschine permet de naviguer dans les notes et de les éditer directement sur le contrôleur.
Avec push il faut PXT pour le faire

Avec Maschine la banque d'accords midi est accessible directement
Avec Live il faut se créer des rack (ou utiliser des rack existants)

Je trouve que la gestion de l'arrangement est inexistante sur Push (ou via PXT)
La simplification des paters en banks / Bloc de Maschine me parait plus fluide

Les synthé de NI c'est de la tuerie (les drum synth à modélisation physique / Massive et ses OSC / Razor) et compris dans la version de Komplete fournie.
Les 2 synthé Ableton qui m'intéresse un peu (Collision et Tension) sont payant (et moins bandant) ...

Possibilité de faire un track complet sur Maschines avec des sons de qualité (qd même pratique en déplacement)
Possibilité de faire un track complet dans Live mais avec des sons pourris

Par contre mon but restait que le passage du jam sur mes machines vers mon DAW (Live, donc) soit le moins douloureux et le plus rapide possible (pour ne pas perdre le fil) et de pouvoir concenter toutes mes idées midi sur le Soft (in fine je perds le flow en composant sur mes bécanes donc je vais composer directement dans l'hôte). Là dessus, le "tout Ableton" l'a remporté à mes yeux.
Il n'empêche que si j'avais les moyens je me payerais les 2.

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[ Dernière édition du message le 10/12/2015 à 18:20:07 ]

patmar

2610

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

67 Posté le 10/12/2015 à 18:18:49

Ah oui j'oubliais : Maschine et Maschine studio sont de toute beaaaaaaauuuuuté (à mes yeux)
Je trouve le push plus austère.

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Will Zégal

77929

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

68 Posté le 10/12/2015 à 18:43:26

Pour l'avoir vu en vrai, le Push 2 est plutôt beau et n'a clairement rien à envier à Maschine. D'autant que sa finition le place même un peu plus haut de gamme que Maschine. A voir comment il vieillira, mais le prix demandé n'est pas usurpé en tous cas.

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patmar

2610

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

69 Posté le 10/12/2015 à 18:48:25

Ah ouais ? Je ne l'ai pas encore vu. Cool, alors.

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Ray-Me

4689

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

70 Posté le 10/12/2015 à 19:25:00

Moi qui possédais les 2 jusqu'à il y a 2min (je viens de vendre Maschine version white :bave:

) je peux certifier que le Push est vraiment mieux fini et respire bien plus la solidité. Ca fait vraie hardware comparé à Maschine qui fait plus controleur. Il n'en reste que Maschine est vraiment très beau aussi et bien fini.

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benbrush

504

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

71 Posté le 10/12/2015 à 19:28:51

je comprends pq je n'arrive pas à vendre ma maschine Mk2, ou alors à des prix dérisoires ...

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Will Zégal

77929

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

72 Posté le 10/12/2015 à 22:29:17

+1 Bizznizz. C'est de la belle ouvrage. A voir sur la durée, mais c'est propre.

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starskyflo

30

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

73 Posté le 10/12/2015 à 23:53:06

je reviens sur l'intégration de Maschine (en midi) dans les drum racks de Live. Ayant évoqué ce vieux problème (en tous cas pour moi c'en est un) ce matin, j'ai refait quelques recherches web ce soir sur le sujet, et là..... j'ai trouvé le graal ça y est! :aime:

Non seulement c'est un beau tuto illustré qui explique parfaitement la manip, mais aussi cerise sur le gâteau, la template toute prête, toute belle est offerte! j'ai testé et c'est la perfection, exactement ce que je cherchais depuis 3 ans... Enjoyez moi je sabre le champagne!
http://tekmonki.com/2014/01/22/sequencing-maschine-drum-tracks-with-ableton-push-controller-update/

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Tutos / Cours / Documents utiles

DopperFx

2442

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

74 Posté le 11/12/2015 à 10:59:58

Citation :

j'imagine que les sons (.wav) des expansions sont accessibles comme ça. En revanche la manip est plus compliquée si on veut loader un kit dans un drum rack. J'avais une video qui montrait comment faire, ça restait bien fastidieux (assigner chaque son à un midi channel etc...)

non pas du tout… il suffit de glisser tous les sons d'un coup dans un drumrack (128 max) et voilà c'est fini !!!

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Soundcloud / Youtube

patmar

2610

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

75 Posté le 11/12/2015 à 15:34:08

Reçu mon push 1 ce matin. C'est cool.
J'ai un drum rack qui pilote la Rytm en midi et des pistes midi pour l'A4 (*4), le TX, le MS10, le pulse et JX3P.
J'ai pu composer un beat, une bass et des key en 3 min. Ça, ça le fait carrément.

Question à la con :
Comme dit séquence mon Analog Rytm dans Live via un drum rack avec un external instrument par pad.
C'est top sauf que je n'ai pas trouvé comment muter les pad. Le mute via le bouton mute et appuis sur un pad fait un mute audio mais pas midi

Un conseil ?

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