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Push ou maschine?

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Sujet de la discussion Push ou maschine?
Je me pose beaucoup de questions en ce moment lol.
Studio one ou bitwig ableton?

[ Dernière édition du message le 19/10/2015 à 12:17:13 ]

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bah tant qu'il n'y aura pas maxforbitwig ou maxforstudio one pour moi se sera Ableton Live et maxforlive… avec le Push bien sûr !

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Mais as tu deja essaye studio one?Tu fais plutot du live? ou de la production?
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Studio one et bitwig ont certaines features qui ne se recouvrent pas.
Si tu as de l'audio (enregistrement) studio one (melodyne, comping etc...). Pour mixer je prendrais aussi studio one mais la c'est vraiment perso.
Si tu travailles avec des boucles, et plutot en jeu live, bitwig.
Si tu travaillent avec de l'audio/enregistrement et des boucles, ben ca va etre plus complique ;-). (Les 2 ?)

Dans tes reflexions, il faut en plus rajouter maschine (le soft) dans la balance qui est un vrai DAW a lui tout seul ....

Studio one + Maschine prendra plus de temps a maitriser mais offre pas mal de possibilites.
Bitwig + push sera plus intuitif, avec moins de possibilite, mais plus direct pour du live. (sans compter que push est ferme compare a Maschine)
Au niveau ergonomie, la c'est helas tres personnel et tu seras seule dans ton choix: autant de personnes, autant d'avis ...

on peut aussi avoir bitwig + push + maschine (cherche Thomas Helzle qui est d'ailleur une reference pour l'API de bitwig).
Maschine (controller) permet de choisir des sons/intru et effets, les modifier etc...
push est plus direct pour sequencer et clip/launcher etc... (quoique qu'avec le nouveau browser de bitwig 1.2, et API, ca pourait s'ameliorer cote choix des sons/intru).

Il va falloir d'abord que tu definisses avant tout ce que sont tes besoins .... Car soit tu veux tout faire et alors il va te falloir tout (avec la complexite qui va avec !), soit tu as une bonne definition de ton besoin et tu pourras mieux t'orienter en limitant ton set. Helas le combo DAW + controller ultime n'existe pas.
Mais effectivement si on pouvait merger studio one + bitwig + maschine + push en 1 seul DAW / controller, on tiendrait certainement le combo ultime.

desole de ne pas etre plus utile, mais on peux faire tellement de choses avec le matos cite ici (mais avec plus ou moins de complexite, plus ou moins d'ergonomie, de temps d'apprentissage).

Citation de carolinebrodier :
Je me pose beaucoup de questions en ce moment lol.
Studio one ou bitwig ableton?

"Le succès, c'est d'aller d’échec en échec sans perdre son enthousiasme"

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Alors la merci beaucoup pour ta reponse, vs m'aidez beaucoup les amis.Ben je pense que mon choix s'orienteras vers maschine car, en effet, je compose beaucoup en midi et je n'utilise pas trop de boucle, je ne fais pas de live car je compose plus qu'autre chose et je mixerai mes trucs moi meme.Push a l'air d etre utile plus pour du live, c'est l'impression que me donne vos avis.
Mon but c'est de faire des beats surtout avec des vst (kontakt...)et des instruments virtuels, d'enregistrer des voix et de mixer tt ça donc en effet je pense que maschine sera mieux ainsi que studio one.
Tu penses que c'est un bon choix?
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studio one + bitwig + maschine + push en 1 seul DAW / controller => Ableton Live +push

non plus sérieusement : le push + ableton Live est un instrument qui est fait pour jouer donc aussi bien composer que jouer en live (en midi !)
pour lancer des idées à la volée, partir de zéro, voir improviser avec un pote musicien le push + live c'est idéal

après grâce aux deux modes de live tu peux créer une version CD et la mixer sans problème dans l'écran arrangement qui est fait pour ça
pas besoin d'avoir deux soft et de passer la compo sur le soft de mix puisque les deux sont dispo dans un seul logiciel…

donc pour répondre à la question : je suis musicien donc je compose, en midi et en audio et parfois en multidiffusion et en aléatoire… je fait du live avec ou sans instrumentistes… et je mix et produit tout ça en utilisant "uniquement" Live et MAXMSP (grâce à maxforlive entre autres…)

quel genre ? électro, acoustique, expérimentale, chanson française, rock et design sonore…

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et quand on débute : la compo midi avec le push + live se prend en main en 15 minutes (j'ai testé avec un atelier d'enfants de 15 ans…)

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De 15 ans lol donc ca devrait aller mdrrr.
Toi donc t'es plutot push mais c'est vrai que quand je vois l'engin ca me fait relativement peur loool.
Je vais regarder qq tuto pour voir ce que ca donne.
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n'ai pas peur de push car il est tres bien aussi :-) (perso je ne preconise ni l'un ni l'autre, j'ai les 2 et ils ne font pas la meme chose, n'ont pas le meme workflow ni features).

Ce que te dis 7alb est assez en ligne avec mon post (je ne suis pas tres sur si tu parles de Live ou de bitwig, de part ton post initial je suis parti sur bitwig) excepte sur un point : "studio one + bitwig + maschine + push en 1 seul DAW / controller => Ableton Live +push" : certainement pas. La je subodore surtout que 7alb est tres pro Live/push (si c'est ce qui lui convient c'est tres bien !).
Mais si c'etait universellement le cas, personne n'utiliserait studio one et/ou maschine, et tout le monde serait sur push et Live. Sauf que l'interet de maschine et qui a fait son enorme succes et de pouvoir gerer enormement de chose sans la souris, et d'avoir un workflow assez direct (hors audio je precise).
Mais la question est plutot de comprendre tes besoins pour essayer d'aller vers les bons soft/controller.

il est bien sur possible de composer lineairement avec Live ET bitwig, ainsi que mixer (heureusement). Si on etend, tu peux aussi composer et mixer dans maschine seul (le soft) et maschine peut servir aussi a faire des boucles (par contre hors de question de faire des enregistrement audio dans maschine/soft seul, c'est trop la m....).
Maschine a un avantage: il existe en VST. Tu peux l'embarquer dans n'importe quel DAW (c'est pour ca qu'on retrouve du bitwig+push+maschine, car maschine a la capacite de charger des VSTi et effets sur des pistes).

La ou on se rejoint avec 7alb est que bitwig/live + push forment un couple plus simple a apprehender. (je precise "couple" dans le sense travailler ensemble, ca ne veut pas dire que Live est simple a apprehender)
Maschine en tant que controller est plus abouti que push meme s'ils n'ont pas les meme objectifs non plus (push est initialement oriente live et boucle, d'ou le grand nombre de pads). L'integration dans un DAW est base sur le VST maschine, donc moins integre qu'un couple (live/bitwig) + push. Mais du coup ca laisse le choix du DAW (ici studio one, qui est tres user friendly et tres performant que la partie enregistrement audio).
(HS car je pense que ca t'interesse moins: maschine peut etre programmer en midi grace au NI controller editor (on peut donc en faire un controller generique assez puissant, je l'utilise par exemple pour controller une elektron analog rytm). La cote push, ca n'est pas vraiment faisable facilement).

Si je m'appuie sur "Mon but c'est de faire des beats surtout avec des vst (kontakt...)et des instruments virtuels, d'enregistrer des voix et de mixer tt ça donc en effet je pense que maschine sera mieux ainsi que studio one.", je pense qu'effectivement maschine (si possible studio) + studio one pro (version pro pour melodyne) pourrait peut etre mieux correspondre. Dans mon cas perso, j'aurais du mal a me passer de studio one pour l'audio.
Mais ceci a la condition que tu sois prete a investir du temps pour apprendre le workflow maschine et studio one (la tu dois apprendre 2 sequenceurs et ca n'est pas toujours facile d'apprehender un nouveau sequenceur: c'est la raison pour laquelle tu trouves souvent des afficionados de leur sequenceur) -ce dernier point est important.

j'ai juste essaye ici de donner les grandes lignes sur la philosophie differente des ces sequenceur / controller. Mais ceci etant: bon courage dans tes choix et pour la suite ! Prend le temps effectivement de regarder beaucoup de video, car ca reste un investissement et tu es la meilleur juge de ce qui te conviendrait le meiux !


PS:
"pas besoin d'avoir deux soft et de passer la compo sur le soft de mix puisque les deux sont dispo dans un seul logiciel…". Je ne sais pas trop d'ou t'es venu cette idee 7alb, personne ne preconise ca (si on omet le monde pro / studio, en dehors de ca, dans les home studio on mix dans le sequenceur utilise, ils peuvent tous le faire). Ca serait une perte de temps en home studio amateur d'essayer de passer d'un sequenceur a l'autre juste pour le mix -sauf besoin tres specifique-.

EDIT: juste un oubli. Comme je ne suis pas si tu parlais de bitwig ou live (dans ton post initial il y a bitwig, dans le post de 7alb il y a Live). Attention a ne pas considerer live et bitwig de la meme maniere suivant ton choix. Pour l'instant, pour l'audio/enregistrement, bitwig n'a pas certaines features necessaires (ex/ pas de comping). bitwig et live n'ont pas la meme maturite a ce niveau.


Citation de carolinebrodier :
De 15 ans lol donc ca devrait aller mdrrr.
Toi donc t'es plutot push mais c'est vrai que quand je vois l'engin ca me fait relativement peur loool.
Je vais regarder qq tuto pour voir ce que ca donne.

"Le succès, c'est d'aller d’échec en échec sans perdre son enthousiasme"

[ Dernière édition du message le 19/10/2015 à 17:52:20 ]

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Citation de carolinebrodier :
Alors la merci beaucoup pour ta reponse, vs m'aidez beaucoup les amis.Ben je pense que mon choix s'orienteras vers maschine car, en effet, je compose beaucoup en midi et je n'utilise pas trop de boucle, je ne fais pas de live car je compose plus qu'autre chose et je mixerai mes trucs moi meme.Push a l'air d etre utile plus pour du live, c'est l'impression que me donne vos avis.
Mon but c'est de faire des beats surtout avec des vst (kontakt...)et des instruments virtuels, d'enregistrer des voix et de mixer tt ça donc en effet je pense que maschine sera mieux ainsi que studio one.
Tu penses que c'est un bon choix?


Ah mince moi qui me servais principalement de Push pour composer ??? je savais pas désolé, bon je le revends de ce pas alors :-D;)
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Rhoalalalala je ne sais pas comment te remercier pour autant de renseignement, C est vraiment trop cool.
Oui je parlais de bitwig en début de post ;-)
Ben j irai voir en rentrant sur le net le fonctionnement de push car si j'ai bien compris c est un contrôleur sur lequel tu mets tes accords, tes simples (comme maschine) mais sauf qu il y a bcp plus de pas que maschine etc... Mais peut on sampler avec?faire du time stretching... Comme sur maschine,mes questions St un peu bête je pense lol mais c est vrai que tant que je n aurais pas essayé je serais ds le flou,j irai ds un magasin vé week end pour voir en vrai en espérant qu un magasin l a en démocratie ainsi que maschine.
Suivant mon ressenti je partirai sur l.un ou l autre mais j ai l.impression que maschine me conviendrait mieux même si certains commentaires me font penser le contraire lol
En tt cas merci pour votre aide les amis.
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Un petit flag, pour suivre la conversation qui m'intéresse.

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Lol ;-)
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"Ben j irai voir en rentrant sur le net le fonctionnement de push car si j'ai bien compris c est un contrôleur sur lequel tu mets tes accords, tes simples (comme maschine) mais sauf qu il y a bcp plus de pas que maschine etc... Mais peut on sampler avec?faire du time stretching... Comme sur maschine"
C'est amusant car on a exactement 2 points diametralement opposes sur ces machines.
Push est excellent pour les melodies, accords etc... Le mode In key est vraiment fun et permet de trouve des melodies etc... On peut s'amuser avec pendant des heures. C'est aussi et meme plus fun que ca en a l'air:
https://www.ableton.com/en/blog/playing-notes-and-chords-push/
Par contre le sampling non. Cote maschine c'est probablement un des points forts (en fait on ne devrait peut etre pas trop parler de sampling mais plutot d'edition mais bon).

"j irai ds un magasin vé week end pour voir en vrai en espérant qu un magasin l a en démocratie ainsi que maschine."
Oui meme si ca ne sera peut etre pas facile en quelques minutes de se faire une idee (et en particulier sur Maschine). sinon il est interessant pour se faire une idee de prendre un abonnement de 1 mois par exemple sur un site de turoriels.
Si tu te debrouilles un peu en anglais, prendre un abonnement sur groove3 (ca aidera enormement ton choix), et par exemple regarde "first song with maschine" et "ableton push explained" (il y a d'autres tuto).

Bon courage et n'hesite pas a venir partager ton essai en mag, je suis sur que ca interessera beaucoup de monde !

"Le succès, c'est d'aller d’échec en échec sans perdre son enthousiasme"

[ Dernière édition du message le 24/10/2015 à 21:47:13 ]

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Merci beaucoup,

J'ai pas eu le temps de tester ce week end :-(
17
Maschine, sera plus complet qu'un Push. Tu as un vrai controlleur, sur lequel tu peux tout faire directement sans regarder ton ordi. Le controleur est prévu également pour sampler, editer, timestretcher, etc ...
Un push ça n'a pas d'écran ... du coup tu ne peux pas bosser dessus directement ...

A quoi ça sert d'avoir autant de pas ? Qui les utilisent tous ? Sous maschine tu peux monter à 32 et pour ma part, je n'utilise pas les 32.


Bonne journée.
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Slt,

merci pour ta reponse, je suis justement entrain d'essayer le logiciel de masc:aime:hine et en effet c'est pas mal du tout.
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Et oui c'est bien. Workflow rapide. Faudrait qu'ils arrivent à rivaliser avec une vraie DAW et la on peut se permettre de ne garder que Maschine. Mais pour l'instant c'est pas encore assez puissant. Je pense notamment à revoir le système d'automation qui est complètement pourri.

20
Plus besoin de vous prendre la tete Push 2 sort et ça a l'air plutot pas mal!
https://www.ableton.com/en/push/
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Pareil, je ne vois pas vraiment l'intérêt d'avoir autant de pad ... tu ne retiendras jamais l'emplacement de tout tes samples sur chacun des pads ... et je ne sais pas si tu as vraiment besoin d'en avoir autant. Mais je concède qu'il est intelligent de leur part, d'avoir mis un écran :) ! Il s'adapte au marché.
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Lol meme si je suis une fille je peux retenir l'emplacement des pads loool ;-) non mais il est qd meme pas mal ce push 2 mais j'ai l'impression que maschine 3 du coup va sortir bientot
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Citation de MrNelio :
Maschine, sera plus complet qu'un Push. Tu as un vrai controlleur, sur lequel tu peux tout faire directement sans regarder ton ordi. Le controleur est prévu également pour sampler, editer, timestretcher, etc ...
Un push ça n'a pas d'écran ... du coup tu ne peux pas bosser dessus directement ...

A quoi ça sert d'avoir autant de pas ? Qui les utilisent tous ? Sous maschine tu peux monter à 32 et pour ma part, je n'utilise pas les 32.


Bonne journée.


Ca c'est par ce que tu n'utilises pas Ableton ! Par ce que avec 32 pads tu serais vite limité ... Avoir deux Push (ce qui semble possible avec le 1 et le 2 ) peut être utile pour lancer des clips avec l'un et jouer en live avec l'autre etc ...

x
Hors sujet :
Nelio, comme Nelio de BMN? fervent défenseur de Maschine :D
24
Citation de Allegretto :
Citation de MrNelio :
Maschine, sera plus complet qu'un Push. Tu as un vrai controlleur, sur lequel tu peux tout faire directement sans regarder ton ordi. Le controleur est prévu également pour sampler, editer, timestretcher, etc ...
Un push ça n'a pas d'écran ... du coup tu ne peux pas bosser dessus directement ...

A quoi ça sert d'avoir autant de pas ? Qui les utilisent tous ? Sous maschine tu peux monter à 32 et pour ma part, je n'utilise pas les 32.


Bonne journée.


Ca c'est par ce que tu n'utilises pas Ableton ! Par ce que avec 32 pads tu serais vite limité ... Avoir deux Push (ce qui semble possible avec le 1 et le 2 ) peut être utile pour lancer des clips avec l'un et jouer en live avec l'autre etc ...

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Hors sujet :
Nelio, comme Nelio de BMN? fervent défenseur de Maschine :D


je confirme!
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Je suis surtout utilisateur de Maschine. Pas de Push puisque je n'utilise pas Live (je n'ai jamais réussi à m'y faire, bien qu'il collerait sans doute bien à mon projet actuel).

Mon impression de tout ce que j'ai pu voir, lire et essayer, c'est que :
- Maschine est nettement supérieur sur le plan du contrôleur. Logiciel et contrôleur ont été pensés ensemble et ça se sent. On peut pratiquement tout faire sans regarder l'ordi.
- Push est plus limité (à voir avec la version 2, mais les aficionados semblent trouver qu'il n'égale pas encore Maschine), mais Live permet bien plus de choses que le logiciel Maschine. Par exemple, inutile de penser enregistrer une piste de guitare ou de chant dans Maschine. C'est pas impossible du tout. C'est juste pas fait pour et donc hyper, mais hyper lourdingue à gérer. Dans Live, on peut produire un morceau complet avec des enregistrements.

Maschine est par contre plus limité que Push si on fait beaucoup de step-sequencing. Maschine n'a que 16 pads et quand on fait des séquences sur 64 pas ou plus, c'est un peu relou. Tant qu'on reste sous 32 pas, ça va. Mais Push est sans doute supérieur sur ce point précis.

Si on s'en tient aux logiciels, je pense que SO + Maschine offre plus de possibilités que Bitwig ou peut-être même que Live, mais il faut apprendre deux logiciels. Maintenant, sauf si on a des objectifs précis en terme de délai, on peut très bien étaler l'apprentissage (et la dépense) en commençant par Maschine avant de s'attaquer au STAN choisi. Surtout que si on a besoin d'enregistrer des pistes audio, on peut très bien utiliser n'importe quel STAN, y compris des freewares ou Reaper en attendant de claquer 400 € dans SO (ou un autre équivalent).
Il faut surtout se rappeler que si ces outils impliquent certaines méthodes de travail, ça ne sont pas eux qui font la musique. Dans tous les cas, quel que soit le choix, il y a déjà largement de quoi composer de beaux morceau avant d'en arriver aux limites qui pourraient frustrer ou bloquer dans son travail.

[ Dernière édition du message le 03/11/2015 à 02:46:48 ]