Concevoir son live avec l'APC 40

Salut à tous,

c'est un régal de vous lire depuis maintenant plusieurs jours !

Je suis un peu dans le cas de certains : beaucoup de compos electro en home studio, qui frétillent maintenant à l'idée de pouvoir être jouées sur scène, le tout étant de trouver le meilleur matos pour !

Après mures réflexions, j'ai acheté l'APC il ya 2 mois pour travailler un set live percutant, ce qui a impliqué pour moi un apprentissage complet d'Ableton avec lequel je ne compose pas (je compose uniquement sous Logic).

C'est vrai qu'il est donc difficile d'envisager de refaire à l'identique un projet studio (avec ses détails calés et recalés avec patience et minutie !) sur scène. Mais après tout ça n'est pas non plus le but ! J'ai l'impression qu'il faut savoir utiliser les marges de manoeuvres d'Ableton - et de l'APC - pour avoir parfois des parties vraiment figées à l'avance, calées, et d'autres parties pour laisser libre court à un peu d'impro (via claviers ou séquenceurs hardware à côté, ...).

Live permet de mêler tout ça en fait. Et je suis vraiment d'accord avec vous : que c'est chiant d'aller voir un electroman sur scène qui, à part bouger la tête et ses petits doigts sur 2 potards, ne créé finalement rien sur scène.

J'ai eu 2 fois l'occaz d'aller savourer The Prodigy en concert. Liam Howlett est assez secret sur son matos software, mais on voit/entend qu'il ya des fractions d'impros, des lancements "à la volée" d'une ligne de basse, etc., et c'est vraiment bon de suivre ça en direct !

Bref, juste envie de vous confirmer que ce débat sur le jeu sur scène en electro est bel et bien d'actualités et que nous sommes à mon avis plusieurs à composer at home et à chercher LE set le plus optimal pour aller sur scène ensuite !!

Oui je trouve ce débat super intéressant aussi !

Sinon moi y a un truc qui me "limite" et m'empèche un peu de jouer les drums à la volée : le fait de pas être carré à 1000% niveau rythmique.  Y aurait pas une fonction Ableton Live qui quantizerait en "temps réel" ce qu'on joue en live ? (Un post à ce sujet là.)

Certains doivent avoir le même problème j'imagine, non ?

Citation de : jebb6667

Y aurait pas une fonction Ableton Live qui quantizerait en "temps réel" ce qu'on joue en live ? (Un post à ce sujet là.)

 

Tu a répondu tout seul a ta question, "on ne peut pas remonter le temps". Tu peux quantiser ce que tu a enregistrer, tu peux quantiser tes lancements de clips. Après il te reste un effort a fournir pour jouer dans le rythme 

Chriam : Oué c'est pas con le fait de se focaliser sur une partie en particulier, pouvoir lui insuffler quelque chose de plus.. dansant par exemple pour le live? et percutant

Citation de : Uprising

Tu a répondu tout seul a ta question, "on ne peut pas remonter le temps". Tu peux quantiser ce que tu a enregistrer, tu peux quantiser tes lancements de clips. Après il te reste un effort a fournir pour jouer dans le rythme 

 

Ben ça ça veut uniquement dire que si on joue un peu *après* le temps, il sera impossible de recaler en arrière (on peut pas remonter le temps).... mais si on joue une note 1/32    *avant* le temps 13:0:0 par exemple,   le logiciel pourrait tout à fait recaler cette note sur 13:0:0...

ça n'existe pas un tel plugin midi ?

tu peux te servir de l'arpégiateur......tu seras toujours calé!!!!

Aucune idée, c'est vrai que c'est pas impossible, sur le même shéma que les lancement de clip, sauf que pour le cas des clips, si tu tapes trop tard, il va te caler le son sur le prochain temps!

Oué ou te calquer sur un arpégiateur.

le problème de l'apc 40 c'est l'assignation par defaut sur les knobs à droite pas du tout pratique.

Juste un bon contrôle pour lancer les clips

bon alors j'étais un peu dans le meme cas que vous et j'ai (en ce qui me concerne) trouvé la solution.

mais c'est pas avec l'apc40, je continue? okay

je pense que "l'erreur" est de grouper des pistes... lorsque je compose j'ai à peu près 8 pistes rythmiques en midi et 8 pistes audio (samples+vsti) ... pour le live j ai en gros besoin de controler 16 pistes en simultané. l'avantage? je controle tout ou quasi ... en tout cas chaque son ...

les vsti sont gelés (de façon à pas tuer le CPU et pour avoir tout le live sans un seul fichier), mais je garde les pistes en midi (tjs sur un vsti rythmique), je peux controler les sons rythmiques (delay, decay et autre paramètres de synthèse) en live.

maintenant j'ai bien galéré pour arriver à mes fins et si au début j'étais parti sur une config avec 2 APC40 ou 2 launchpad j'ai fini avec l iPad qui me permet de faire mes propres controlleurs ... (via TouchOSC).

Je perds le contact physique avec un bouton, fader ou pad mais j'y gagne en performance et en visualisation.

D'autres solutions existent sur l'ipad pour controller son live (par exemple livecontrol ou touchable) mais on arrive jamais à avoir 16 pistes en simultané ...

via TouchOSC je fais un song par page (onglet) et je m'organise comme je veux. C'est long et chiant à "programmer" mais quel plaisir pour le live ...

bref çà résout pas le problème de l'APC40 mais çà peut peut-être aider pour la suite ... en tout cas j'en suis sorti de cette prise de tete et je pense qu'il faut d abord savoir comment on veut faire son live (dans mon cas avoir accès à toutes les pistes en simultané) et ensuite trouver la solution technique (2 apc, ipad, ...) pour y arriver ...

et je peux vous dire qu'en live je chome pas, y a du boulot :)

perso le problème de l'apc40 je trouve est souvent du coté de l'utilisateur. bcp raisonne en terme software : je trouve ma façon de faire et je trouve un software qui correspond. c'est possible parce que l'ordinateur est un outil programmable qui peut s'utiliser de mille façon différente

avec l'apc on est dans un logique hardware. je ne peux pas configurer l'apc40 comme je veux : c'est donc à moi de m'adopter pour tirer le meilleurs parti d'un outil existant. avec l'apc il faut donc construire son live pour ne pas dépasser 8 pistes etc... comme avec une groovebox hardware il faut s'adapter

ben justement si les 8 pistes sont un prob ...car si t'as 8 pistes d'instruments et 8 pistes rythmiques et que tu veux lancer un kick et une basse en meme temps, ben tu peux pas ... et faut utiliser les scènes ...

bref désolé de remettre l'ipad en avant, mais là la grande différence c'est que justement le hardware qui s'adapte à TON utilisation et pas l'inverse ... mais c'est un autre débat :)

alors j étais comme toi avec l iphone, j avais fait un petit controlleur dédié avec mon 3g, mais je trouvais pas pratique du tout en plus avec l'accu qui fond à vitesse grand max

pour essayer de répondre au mieux à tes points:

- pas besoin de "box" (je pense que tu veux dire router), tu peux faire un réseau ad-hoc en wifi ou encore mieux après avoir "tuné" ton ipad tu peux avoir une connexion par cable et couper le wifi.

- j avais peur du manque de sensation mais au final je m'y suis fait. Un point qui compense, c'est que dans la nuit ou pénombre on a pas de prob pour trouver le bon controlleur

L'ipad de part sa grandeur et son autonomie (10h) apporte vraiment un plus qu'un iphone ...

Ce que je trouve dommage avec l APC40 c'est qu elle prend bcp de place pour des boutons de clips finalement petits ...

Si cela resolvait tous mes problèmes existentielles, je n'hesiterai pas a rajouter 200 euros sur la table...

Tu m'intrigues pulseconcept, tu ne nous ferais pas une chtite video d'un de tes sets un de ces quatres? Creer un programme pour chacun de tes morceaux? Ouaaa la galère!

Va falloir que je me documente sur TouchOsc moi..

bon je suis un peu taré des controlleurs donc j'aime bien avoir un truc parfait (du moins parfait pour moi)

faudrait que je fasse une vidéo un de ces 4, mais je suis pas trop calé en vidéo mais si tu veux voir en RL, tu peux venir samedi à Genève, je fais un set de 6 heures de temps :)

oui TouchOSC, çà vaut la peine de jetter un oeil.

En plus avec la nouvelle version de l'OS de l'iPad il y a aura le support du midi, donc çà va encore faciliter l'intégration de l'iPad pour les musicos

Hahaha, malheureusement ca va etre difficile pour Geneve, mais ca aurait été avec plaisir.

Pour la vidéo, je pense que tu ferais beaucoup d'adeptes, ca manque sur le net!

Je trouve aussi les lives ableton+apc (ou autres) très chiants, sans surprises.

Je pense que ça ne va durer cette histoire de concerts avec macbook sur scène...les gens commencent à se lasser du "playback".

Perso, moi j'en ai marre de voir des mecs cliquer ou appuyer sur des carrés lumineux sur scène...faut passer à autre chose maintenant.

Bof, c'est jamais le matos qui est chiant, c'est l'utilisation que les gens en font...

Un certain nombre de concerts rock guitare/basse/batterie sout eux aussi à mourir d'ennui, hein

Citation de : newjazz

Un certain nombre de concerts rock guitare/basse/batterie sout eux aussi à mourir d'ennui, hein

 +1

T'avoueras quand même que quand tu vois un laptop sur scène, il y a 1 chance sur 2 pour que ce soit un live stérile.

c'est clair c'est ce qu'on reproche souvent aux "liveurs" On ne voit pas ce qu'ils font et on ne comprend pas non plus ce qu'ils font. si ils ne sont pas hyper motivé derriere leur machine alors il faut qu'il envoie du tres bon son.

Bref le top c'est quand le liveur est au milieu des danseurs ou quand il fait un show en plus de sa musique. Mais quand t'es tout seul tu peux pas tout faire , t'a que 2 mains (et 2 pieds). Bref il y a bcp de preparation et souvent des morceaux qui tourne tout seul( comme dans un mix)

voila mon impression

Je suis assez d'accord avec les deux messages ci-dessus.

Après, tout dépend du type de concerts.

J'aime bien la philosophie d'Autechre par exemple: eux ne se montrent pas du tout, ils restent dans le noir, ils balancent du super son et le public n'en attend pas plus. C'est aussi souvent quand le son est moyen qu'on espère qu'il se passe quelque chose sur scène

Sinon, il y a une autre approche que j'aime beaucoup, celle de Senso (Olivier Sens), que certains ici connaissent peut-être car il a développé le logiciel Usine.

J'ai vu 2 ou 3 de ses concerts et j'ai adoré. Le mec se retrouve souvent sur scène avec par exemple un slammeur, un batteur et un sax, ou une guitare electrique, ou d'autres instrus, mais rarement plus de 3 personnes.

Sur son laptop, il fait tourner Usine (pour simplifier énormément: un Live puissance 10), et il improvise en direct avec les autres zicos, il s'en sert vraiment comme d'un instrument. Il repique des phrases du sax pour les balancer en surround dans la salle, chope un mot du slammeur, le déforme, place une petite phrase de basse (sa formation initiale)... bref, reste toujours totalement à l'écoute de ce qui se passe sur scène.

Après, le mec vient du jazz et a une solide formation musicale ainsi qu'une grande habitude des jams et autres impros.

Et on en revient au postulat du début: ce n'est pas le matériel en soi qui est chiant, c'est le mec qui est derrière.

Et  ceux qui ont cru un jour qu'ils ne pourraient faire de la zique qu'en appuyant de temps en temps sur un bouton auraient grand intérêt à se pencher un minimum sur les fondamentaux de la musique

Citation de : newjazz

Et  ceux qui ont cru un jour qu'ils ne pourraient faire de la zique qu'en appuyant de temps en temps sur un bouton auraient grand intérêt à se pencher un minimum sur les fondamentaux de la musique

 

 +2000

J'irais pas jusqu'a dire qu'il faut faire 10 ans de conservatoire mais il y a un minimum.

On est d'accord