Ableton + PadKontrol => intéressant pour le live ?
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babalebo
J'ai commencé à faire un peu de live avec une ea mk2 et une er mk2. Elles fonctionnent très bien et je n'ai pas de soucis particuliers avec.
Mais maintenant j'aimerai passé "au-dessus" parce que ces deux machines sont assez limitées...
Donc, je voulais vous demander si le PadKontrol couplé avec Ableton live pourrait être une bonne solution, si on peut faire un très bon live avec( avec de l'imagination aussi ^^), si il y' a des problèmes techniques connus, et si, bien évidemment vous me conseillez ce choix.
Merci d'avance pour vos réponses.
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Julius Lamaye
En gros t'assignes des CC ou des notes sur tes 16 pads sur 16 scènes puis tu fais mumuse avec le pavé tactile pour pitcher, roller, flamer...
par défaut c'est un peu près tout.
Des développeurs se sont penchés sur le sujet pour transformer la bête en séquenceur 16 pas ou pour l'adapter à des programmes comme reason ou Live.
Ils appelle ça le mode natif.
Tu passes par un petit programme qui envoi des commandes au PK via des routes MIDI virtuelles. Ce 'mods' permettent de faire un peu ce que tu veux:
voici 2 liens qui peuvent te renseigner:
http://www.nativekontrol.com/Products.html
http://www.covops.org/index.php/Freebies/PK-Squared.html
--
babalebo
Bah moi ce que je veux faire c'est juste pouvoir lancer les clips de ableton avec un bouton du pad et, modifier peut-être laz sonorité après grâce à quelques potards.
Le premier programme est payant donc je ne peux pas me le permettre mais le second m'intéresse, mais je ne vois pas trop ce qu'il apporte au pad?
Merci d'avance.
Julius Lamaye
Concernant le PK-squared, ils ont mis une doc en ligne, je vais jeter un coup d'oeil
--
babalebo
On m'a conseillé de prendre plutôt la mpd 24 de chez Akai, qu'en pensez-vous?
Merci pour les réponses.
Anne.Other
perso si tu veux tout avoir sur un seul controlleur teste plutot le mpd32 qui a plusieurs bank de potard/fader et aussi (16 x 4 banks X 32 preset) pads, donc plus que tu n'auras jamais besoin !
Perso il lui manque juste un cross et ça serait le controlleur ultime
mais à mon avis commence déjà par travailler un peu ableton parce que pour bcp de gens un clavier midi avec potard(novation 37sl ou pcr300)fait souvent l'affaire
certain n'utilise pas de bouton et préfère un controlleur avec bcp de potard/fader en façade genre UC33
Donc on peut pas vraiment t'aider :chaque live est différent... c'est un peu l'intéret de l'informatique sinon autant rester sur machine
Trouve ton style et tu sauras de quoi tu as besoin
y a un comparatif des différent pad ici(plutot orienté dj d'ailleurs)
oulaoust
lequel serait le plus aproprié?
est-ce vraiment bien d'avoir des pad qui s'allument ou c'est gadget?
peut -on boucler un rythme en live?
et enregistrer des automations dessus, (genre un changement de filtre?)
perso moi j'ai déja une bcf 2000 alors le coté plein de potard ca m'interesse pas trop
Julius Lamaye
Citation : Vous utilisez le pad kontrol avec des clip? est ce que c'est pas mieux avec drumrack drummachine ou opérator (sous live)?
c'est ce que je fais, j'utilise le drumrack pour contrôler la redrum de reason via le protocole rewire.
Je pense que le padkontrol d'origine est limité pour le live par rapport aux autres controleurs akai et m-audio. je l'utilise plus comme une batterie virtuelle ou pour lancer des samples mais pour triturer un son en live c'est pas l'idéal du tout.
Ce qui est bien, c'est le mode natif comme cité plus haut qui permet de transformer la bête.
Je suis entrain de tester PKsquared et son mode séquenceur 16 pas
je me grouille je suis en retarrd a+....
--
oulaoust
en fait je me tate pour l'achat entre akai et korg,
en meme temps je me dit que si j'utilise la bcf pour complément du korg ca va etre la galere lors des changement des preset.
le mode natif il est synchronizable avec live?
et toujours des questions..
auto citation
Citation :
est-ce vraiment bien d'avoir des pad qui s'allument ou c'est gadget?
peut -on boucler un rythme en live?
puis enregistrer des automations dessus, (genre un changement de filtre?)
merci j'ai besoin de lumiere sur le fonctionnement de la bestiole..
d'ailleurs redrum de reason c'est plutot un séquenceur, ou un truc poour jouer les rythmes en temps réel?
Julius Lamaye
Citation : le mode natif il est synchronizable avec live?
Les 2 mods que je connais fonctionnent avec live 6/7. Ils apportent des fonctionnalités en plus mais dans le cas du PKsquared, c'est à toi de configurer live pour adaptder le padkontrol et le mod à ce que tu veux faire.
ex: le pavé tactile est transformé en souris dans les mods de nativekontrol
ou alors les boutons de gauche qui servent à régler la vélocité ou les channels midi sont transformés en bouton librement assignable par l'utilisateur. (play, rec, undo,redo...)
Le mod PKsquared offre la possiblité d'envoyer mais de recevoir également des notes et CC ce qui permet, entre autre, de faire ça:
https://www.youtube.com/watch?v=ZJGYOIA8ZDc
Par contre, ces mods ne sont pas supportés par korg. C'est des développeurs tiers qui créent des programmes tiers...
Citation : est-ce vraiment bien d'avoir des pad qui s'allument ou c'est gadget?
perso, je trouve que c'est mal foutu en mode "toggle":
le mode "toggle" ça permet de faire du off/on sur un mute par exemple. Gros point noir, le pad ne reste pas allumé quand tu es sur ON ou OFF donc pas possiblité de te référer aux controleurs pour savoir si ta piste est active ou non
le mode "momentary" ça réagit au touché donc idéal pour une batterie virtuelle par exemple.
Citation : peut -on boucler un rythme en live?
et enregistrer des automations dessus, (genre un changement de filtre?)
c'est dans live que tu configures ça!
Citation : perso moi j'ai déja une bcf 2000 alors le coté plein de potard ca m'interesse pas trop
si tu couples les deux ça peut le faire...
--
oulaoust
pour l'utilisation en pk ca ne m'interesse pas des masses, perso , je préfere enregistrer moi même les rythmes, c'est plus varié qu'une boucle de 2X4tmps qui tourne invariablement, après c'est une question de methode et d'envie.
ma question par rapport a la bcf c'est que si je change de prest sur le pad il faut le faire a la main sur la bcf, ( a moins qu'on puisse trouver un moyen de coupler les deux, mais là je ne vois pas...)
voilou merci
babalebo
En fait c'est sûr que l'uc-33e est alléchante grâce à tous ses potards, mais en fait j'aimerai pouvoir assigner chaque clip d'un morceau de live à une touche du contrôleur que je vais choisir, est-ce possible avec l'uc-33e?
Sinon je pourrai peut-être compléter l'uc-33e avec la mpd16? Qu'en pensez-vous?
En gros je souhaite pouvoir lancer les clips avec des touches et pouvoir modifier les réglages (decay, volume, effet, reverb,etc..) avec des potards.
Est-ce possible avec une ou deux machines ?
Merci d'avance pour vos réponses.
oulaoust
en fait si ca marche comme avec ma bcf, tu dois parametrer tout cela pour que live puisse entendre ton controleur, et affecter grace à midi learn
pour les clip il faut configurer ton uc33 et lui dire d'envoyer
soit des notes,
soit des cc en "toggle off" ( si mes souvenirs sont bons)
-sur le canal midi de ton choix ( sauf le 1 qui est pour des affectations par defaut de live et ca risque de poser pb).
ca doit se faire avec un utilitaire, a mon avis cherche un peu tu trouveras!
a mon avis une machine ( bien configurée ) est suffisante, après si tu veux vraiment pouvoir " jouer" des rythme avec tes clips je te conseil un instrument dédié. tout dépend de l'utilisation.
babalebo
Qu'en pensez-vous?
Merci encore.
oulaoust
le plus simple c'est de te rendre au bon endroit et d'essayer de garde le file de la discussion:-)
bonne route
supamonsta
le pK permet d'avoir, à la base, 16 "bloc", ou "scenes", accessibles via l'appui sur la touche "scene" + 1 pad au choix (1-16). Chaque scene contient donc 16 pads, assignables à ce que vous voulez, genre un hit de batterie dans bfd, dfh, battery ou addictive drums, genre un clip, une scene horizontale, un mute, un on/off d'effet, une note sur une piste midi..., etc. dans Ableton Live...
donc ceux qui veulent assigner des clips pour leur déclenchement ont à leur portée 16*16 soit 256 clips sous les doigts en un clin d'oeil.
les pads sont très agréables au toucher, mais si vous aimez le toucher MPC faut aller chez Akai, korg est plus "soft", on tapotte le pad et zou. on peut même l'effleurer faut faire gaffe, on laisse pas le doigt sur le pad en préparant son déclenchement, au risque en live de déclencher hors du tempo. mais si on est musicien et qu'on aime le jeu live comme avec une gratte ou une batterie, on aime cette prise de risque qui rajoute infiniment de plaisir au jeu (si on peut pas merder y'a pas de plaisir ni d'honneur ; )
c'est monstrueux déjà comme ça. effectivement le hic est que les pads ne restent pas allumés donc on ne peut pas voir les "mute" ou les clips en lecture rester allumés sur le pK. c'est effectivement nul de la part de korg. Au début j'ai failli revendre le pK rien que pour ça.
c'est là qu'interviennent des trucs comme padtruc et FARMPAD qui utilisent le mode natif. Là un petit logiciel créé par des fous de programmation géniaux vient faire l'intermédiaire entre le logiciel Live et le padkontrol. On reconfigure totalement son padkontrol, et là, oh joie, les lumières des pads peuvent rester allumées en mode toggle, pour montrer quel clip est lu, quel pad mute une piste, etc.
FARMPAD est gratuit sur mac, nécessite un pti peu de concentration pour écrire soi même ses fichiers config.txt, mais alors là on fait ce que l'on veut de son padkontrol.
J'ai accès à 4 groupes de 16 fois 16 pads...
on peut utiliser TOUS les boutons, knobs, potards, pavé tactile, pédale footswitch COMME ON VEUT.
il est même possible avec ableton live et farmad d'utiliser 4 boutons du pK pour qu'ils clignottent en indiquant le bpm et les temps (1, 2, 3, 4...)
on peut faire afficher le nom de chaque scene sur "l'écran " du pK...
bref depuis que j'ai pK + Farmpad je ne regarde plus mon écran d'ordi en live. je joue comme à l'époque je jouais avec ma RM1X et autres machines : choix d'un "song", lancement d'un pattern, mute ou démute de trucs, effets, choix d'un autre song pendant que le son continue de tourner, lancement du kick du nouveau song, mute de la mélodie de l'ancien song, effets, lancement pour rigoler d'un sample de voix appartenant normalement à une song que je ne jouerai qu'en fin de set et déstructuration de celle ci par les effets, mute de toute rythmiques... montée de synthé... ... et paf ! lancement du pattern principal du nouveau song, etc, etc ,etc...
TOUT CA SANS REGARDER L'ORDI, EN SUANT ET TRIPPANT, EN SE CONCENTRANT A MORT POUR BIEN BALANCER LE PATTERN SUIVANT SANS LOUPER DE TEMPS, ET EN AYANT UNE VRAIE IMAGE DE MEC QUI JOUE VRAIMENT LIVE.
et puis le public trippe aussi, toutes ces loupiottes c'est zoli, et puis "c'est quoi ce truc?", "comment il fait"?, "il fait tout ça avec cette petite machine?", bref c'est méga cool.
alors certes MPD24 c'est très bien, mais y'a pas ça. MPD32 là ça a l'air un cran au dessus.
MAIS PADKONTROL + FARMPAD (ou PKsquare ou autres) = DE LA BOMBE DE BALLE
donc bref pour répondre à la question de ce topic : DEFINITIVEMENT OUI.
tchuss et bon son à tous
oulaoust
Une reponse complète avec reférence logiciel, comme on les aime;-p
big up
supamonsta
en fait c'est surtout le duo padkontrol+farmpad que j'adore et qui a révolutionné mon approche du live... le padkontrol tout seul m'a un peu déçu (mettre des pads éclairés juste pour faire joli, c'est nul)
avec farmpad (mac only...) et le pK, j'ai l'impression de revenir aux machines (en mieux car c'est comme si on construisait la machine qu'on souhaite, customisable à mort pour peu qu'on connaisse bien les questions d'assignation dans ableton, l'utilisation des clips et des scenes en mode session, et qu'on n'aie pas peur d'écrire des fichiers config.txt qui parfois marchent pas parcequ'on a oublié un ":" ou un "=" quelque part au milieu des 100aines de lignes...) avec grand plaisir !
c'est surtout pour Farmpad que je fais de la pub ; ) mais comme c'est gratuit...
tchuss
oulaoust
moi avec ma bcf il y avait bc edit qui m'a bien dépanné pour faire la config mais ca reste long....du coup j'ai partagé mon fichier sysex pour live sur le forum
/surface-de-controle-motorisee/behringer/b-control-fader-bcf2000/forums/t.238942,live-et-bcf-2000.html
Est ce que tu pourrais m'envoyer le tien histoire que j'ai une idée du fonctionnement quitte à le modifier par la suite?
Julius Lamaye
Citation : c'est là qu'interviennent des trucs comme padtruc et FARMPAD qui utilisent le mode natif. Là un petit logiciel créé par des fous de programmation géniaux vient faire l'intermédiaire entre le logiciel Live et le padkontrol. On reconfigure totalement son padkontrol, et là, oh joie, les lumières des pads peuvent rester allumées en mode toggle, pour montrer quel clip est lu, quel pad mute une piste, etc.
dommage que je sois sous PC, FARMPAD à l'air bien puissant!
donc pour l'instant les mods cités sont:
Pksquared : gratuit sur MAC et PC
Nativekontrol : payant et pour PC seulement
FARMPAD : gratuit et pour MAC seulement
padtruc: c'est une connerie ou ça existe, j'ai rien trouvé sur google
Est ce que quelqu'un connait d'autre 'mod' natif pour le padkontrol?
--
Julius Lamaye
/controleur-a-pads-midi/korg/padkontrol-black/forums/t.282679,monomulator.html
fonctionne sur MAC et windows XP/vista depuis peu!
--
supamonsta
pour répondre à Bennid, voici un extrait de mon fichier config, tu pourras pas l'utiliser tel quel, car il est intimement construit en rapport avec la structure de mon live set sur ableton.
(farmpad n'a pas d'interface graphique, mais y'a un gars qui est en train d'en programmer une, donc affaire à suivre... voir directement sur le forum Korg, en tapant "farmpad" dans le moteur de recherche)
Donc voici l'extrait de mon fichier config: (pardon si c'est un peu long
Je l'ai créé en copiant/collant des bouts de prog filés avec farmpad (il te filent des exemples, un peu "minimal", mais en tatonnant petit à petit on y arrive..)
le .txt qui suit représente ma config pour mes 3 premiers morceaux ("scene"=16 pads)
les passages précédés de // ne sont pas de la prog, juste un aide mémoire pour m'y retrouver.
mon fichier complet va jusqu'à "scene 15" pour l'instant. A savoir que farmpad permet d'avoir jusqu'à 4 (8 maintenant dans la nouvelle version je crois
bref voilà :
----------------------------------------------------------------------------
sceneswitch_1:12 // sets the switch for scenes 1-16 to 'X'
sceneswitch_2:13 // sets the switch for scenes 17-32 to 'Y'
// sceneswitch_3:16 // sets the switch for scenes 33-48 to 'PEDAL'
// sceneswitch_4:3 // sets the switch for scenes 49-64 to 'SETTING'
scene:1
led: intro
// metronome 4/4 sur scene - message - fix velo - prg chge
switch_1:
channel:1
control:70
mode:trigger
default:off
note:off
switch_2:
channel:1
control:71
mode:trigger
default:off
note:off
switch_10:
channel:1
control:79
mode:trigger
default:off
note:off
switch_11:
channel:1
control:80
mode:trigger
default:off
note:off
switch_3:
channel:1
control:72
mode:trigger
default:off
note:off
switch_16:
channel:1
control:85
mode:trigger
default:off
note:off
switch_6:
channel:1
control:75
mode:trigger
default:off
note:off
switch_9:
channel:1
control:78
mode:trigger
default:off
note:off
// knob 1+2 et switch knob 1+2 = bass filters and stop
knob_1:
channel:1
control:92
knob_2:
channel:1
control:93
switch_14:
channel:1
control:83
mode:trigger
default:off
note:off
switch_15:
channel:1
control:84
mode:trigger
default:off
note:off
// hold flam et roll en trigger (beat repeats)
switch_19:
channel:1
control:88
mode:trigger
default:off
note:off
switch_18:
channel:1
control:87
mode:trigger
default:off
note:off
switch_17:
channel:1
control:86
mode:trigger
default:off
note:off
// rel val = beat repeat VOX
switch_7:
channel:1
control:76
mode:trigger
default:off
note:off
// note/cc = livecut sur piste livemix
switch_4:
channel:1
control:73
mode:trigger
default:off
note:off
// midi ch = chorus sur piste voix
switch_5:
channel:1
control:74
mode:switch
default:off
note:off
xypad_x:
channel:1
control:90
xypad_y:
channel:1
control:91
/////////////////////////////////////////////////////////////
scene:2
led: just votch tv
// metronome 4/4 sur scene - message - fix velo - prg chge
switch_1:
channel:1
control:70
mode:trigger
default:off
note:off
switch_2:
channel:1
control:71
mode:trigger
default:off
note:off
switch_10:
channel:1
control:79
mode:trigger
default:off
note:off
switch_11:
channel:1
control:80
mode:trigger
default:off
note:off
switch_3:
channel:1
control:72
mode:trigger
default:off
note:off
switch_16:
channel:1
control:85
mode:trigger
default:off
note:off
switch_6:
channel:1
control:75
mode:trigger
default:off
note:off
switch_9:
channel:1
control:78
mode:trigger
default:off
note:off
// knob 1+2 et switch knob 1+2 = bass filters and stop
knob_1:
channel:1
control:92
knob_2:
channel:1
control:93
switch_14:
channel:1
control:83
mode:trigger
default:off
note:off
switch_15:
channel:1
control:84
mode:trigger
default:off
note:off
// hold flam et roll en trigger (beat repeats)
switch_19:
channel:1
control:88
mode:trigger
default:off
note:off
switch_18:
channel:1
control:87
mode:trigger
default:off
note:off
switch_17:
channel:1
control:86
mode:trigger
default:off
note:off
// rel val = beat repeat VOX
switch_7:
channel:1
control:76
mode:trigger
default:off
note:off
// note/cc = livecut sur piste livemix
switch_4:
channel:1
control:73
mode:trigger
default:off
note:off
// midi ch = chorus sur piste voix
switch_5:
channel:1
control:74
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note:off
xypad_x:
channel:1
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xypad_y:
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pad_5:
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pad_7:
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pad_8:
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group:1
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group:1
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group:1
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group:1
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group:1
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group:1
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pad_15:
group:1
mode:retrigger
pad_16:
group:1
mode:retrigger
/////////////////////////////////////////////////////////////
scene:3
led: drunH synth
// metronome 4/4 sur scene - message - fix velo - prg chge
switch_1:
channel:1
control:70
mode:trigger
default:off
note:off
switch_2:
channel:1
control:71
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switch_3:
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switch_16:
channel:1
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switch_6:
channel:1
control:75
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switch_9:
channel:1
control:78
mode:trigger
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note:off
// knob 1+2 et switch knob 1+2 = bass filters and stop
knob_1:
channel:1
control:92
knob_2:
channel:1
control:93
switch_14:
channel:1
control:83
mode:trigger
default:off
note:off
switch_15:
channel:1
control:84
mode:trigger
default:off
note:off
// hold flam et roll en trigger (beat repeats)
switch_19:
channel:1
control:88
mode:trigger
default:off
note:off
switch_18:
channel:1
control:87
mode:trigger
default:off
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switch_17:
channel:1
control:86
mode:trigger
default:off
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// rel val = beat repeat VOX
switch_7:
channel:1
control:76
mode:trigger
default:off
note:off
// note/cc = livecut sur piste livemix
switch_4:
channel:1
control:73
mode:trigger
default:off
note:off
// midi ch = chorus sur piste voix
switch_5:
channel:1
control:74
mode:switch
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note:off
xypad_x:
channel:1
control:90
xypad_y:
channel:1
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pad_5:
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pad_6:
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pad_7:
group:1
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pad_8:
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pad_9:
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pad_10:
group:1
mode:retrigger
pad_11:
group:1
mode:retrigger
pad_12:
group:1
mode:retrigger
pad_13:
group:1
mode:retrigger
pad_14:
group:1
mode:retrigger
pad_15:
group:1
mode:retrigger
pad_16:
group:1
mode:retrigger
----------------------------------------------------------------------------
voilà, ça a l'air très hard comme ça, mais on commence par du simple et progressivement on se retrouve à se rendre compte qu'on peut faire plein de trucs de fou, et ça influence également notre façon de structurer son live pour le live en fonction de ce nouveau joujou...
VIVE FARMPAD ;)
eh madjul, "padtruc" c'était car je n'avais pas en tête les autres noms de " pK native mode Hacks"
merci pour cette petite récap', si j'en trouve d'autres je vous tiens informés.
bonne compo à tous
oulaoust
bon euh je vais essayer de voir ca plus en détail,
Hors sujet : mais je me demande si je dois installer les cd fourni avec le kp pour accéder a cela,et s'ils sont interessants ou pas....
je me demande comment tu assigne flam et roll: ( se sont des évenement midi a part entière ( répétition de l'info) ou une information a assigner dans un effet de live?
perso, je comptais utiliser le kp avec sampler ( vu la pauvreté de drummachine et operator) mais ton idée de clip a l'air séduisante et plus visuelle ( se passer de l'écran est aussi mon objectif, je travaille avec bcf et pedalier fcb1010)
De plus j'ai été assez déçu des possibilités d'assignations dans sampler qui sont extremement limitées , peut etre faudrait-il que je passe par le routing par défaut de live mais je ne sais pas ou le trouver...
cependant je suis toujours confronté au probleme d'enregistrement des automation ( pad motion pour le kaoss pad) qui permettrait de sculpter un son en live et le garder sous sa nouvelle forme,
le probleme c'est que lorsqu'on fait des assignation midi, le controleur n'est plus reconnu comme instrument... du coup pas d'enregistrement de clip midi...et les automations en mode session sont uniquement possible avec la souris;-(
est- ce que le farmpad pourrait brouiller les pistes? en assignant un pad a deux canaux midi différents par exemple ( un qui soit assigné, l'autre comme instrument midi?
pour le moment tout ce que j'ai trouvé , c'est router une piste dans une autre et enregistrer le résultat du clip+effet modelisé en tps réel , mais c'est pas ce qu'il y a de plus simple...
voila je sais que c'est brouillon mais qd on vient de l'analogique le travail d'interface et complexe pour retrouver un feeling instantané et live alors j'éspère qu'en prenant mon post pas a pas tu pourras me donner tes impressions;-)
supamonsta
et bien j'ai lu attentivement ton post, et je ne sais malheureusement pas trop quoi te dire...
farmpad a été mis à jour, il est maintenant plus simple de programmer le PK, au lieu de:
truc1:mode bidule
truc2:mode bidule
truc:3mode bidule
on peut écrire:
truc:1-3
mode:bidule
c'est beaucoup plus pratique, le texte que j'ai inséré plus haut est réduit de plus des 3-quarts ;)
pour ta question de config controleur pour instrument+ assignations,
tu peux configurer ton PK pour avoir un groupe de 16 pads pour déclencher des scènes, un autre pour jouer live une drummachine, un autre pour tes mutes, solo, navigation de clips... tu peux avoir 4 fois 16 scenes de 16 pads chacune... mais oui ça demande un peu de temps et de triture méninges parfois, mais ça vaut le coup ;)
essaye de poser tes questions 1 par 1 et précisément, je sais pas si je peux t'aider vraiment plus pour l'instant.
mais tu ne seras pas perdant si tu te penches un peu plus dans le fonctionnement des assignations midi de Live. Parfois des trucs bizarres se produisent en fonction de la façon dont tu assignes des trucs. Ouvre la fenêtre "browser" quand tu es en assignation, tu verras toutes les infos des différentes assignations ;)
à peluche
nico
Anonyme
J'ai fini de traduire le readme en français, si quelqu'un est intéressé n'hésitez pas.
Je travaille sur un tutoriel d'initiation, je posterai les infos ici !
Bonne journée.
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