Utilisation patern et scene simultanné

ZBK

22

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 14 ans

Sujet de la discussion Posté le 24/04/2020 à 22:09:27

Bonjour,

Je possède actuellement Maschine MK3, avec laquelle je compose de l'electro sous la forme "classique" un groupe pour les drum puis un groupe par synthé. Je créer mes pattern pour chaque groupe et essai de les associés pour faire des scenes. Mais de ne pas avoir accès à l'ensemble de mes patterns des différents groups en même temps n'est pas très créatif, que se soit pour la compo ou pour l'interprétation. Je n'utilise pas le mode song, je travail qu'en mode idea (compo et interprétation). Du coup forcément la Jam me fait de l'oeil. Mon problème avec la MK3 (et j'ai peur que se soit pareil avec la Jam) c'est que lorsque l'on est sur une scene, on ne peut pas jammé avec les pattern des différents group sinon ça écrase notre scene. Du coup ça veut dire que l'on ne peut interpréter en live nos morceaux en mode idea uniquement avec les scènes, sinon pas moyen de retrouver notre scène originelle sinon a jammé avec les patterns dessus (ce qui serait super efficace avec des automations, des pattern de variation d'effets…). Du coup est-ce-que ce fonctionnement est identique sur la jam? vous vous faites comment? vous utilisez que les patterns ou que les scenes? vous dupliquez les scene à la volé pour jammer avec les patterns sans écraser votre scene originel?

Sonograph

684

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

2 Posté le 27/04/2020 à 09:15:40

Salut, alors mon astuce:
Imaginons tu as créé un pattern avec disons...
1 ligne de Kick (1/4)
1 ligne Hihat (2/4)
1 ligne Snare (4/4)
Eh bien si tu penses avoir besoin de jamer en live chacun de ces son, par-dessus la lecture des lignes que tu leur a créé, sans les endommager:
Tu te rajoute des pistes vide des mêmes sons. Ça donne, pour ton pattern en cours:
1 ligne de Kick (1/4)
1 ligne de Kick (vide et non mutée)
1 ligne Hihat (2/4)
1 ligne Hihat (vide et non mutée)
1 ligne Snare (4/4)
1 ligne Hihat (vide et non mutée)

Alors par contre si tu veux des automations sur ces pistes "jamables", je n'ai pas d'idée...

Il y a un endroit où je pourrai écouter ce que tu fais?

Bonne journée !

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https://soundcloud.com/xmfirstcontact

ZBK

22

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 14 ans

3 Posté le 27/04/2020 à 19:10:45

Bonjour, hélas tu ne m'as pas aidé. Je te donne un exemple de mon problème avec la mk3, je lance ma scène 1 puis la 2, lorsque je suis sur ma scène 2 je me met à declancher des patterns d'un ou différents group à la volé (il me semble que l'on peut quantifié uniquement le lancement des scènes et pas celui des pattern) pour switcher entre différentes automation sur un group ou declancher des roulement sur des drums... Puis je passe à la scène 3, et là si je veux retourner à la scène 2 c'est la merde car ce n'est plus celle d'origine mais celle du dernier état avant que je passe à ma scène 3. J'espère que c plus clair et que qq'un va m'aider à trouver une solution. Merci en tout cas

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Sonograph

684

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

4 Posté le 29/04/2020 à 00:02:06

Citation :

e passe à la scène 3, et là si je veux retourner à la scène 2 c'est la merde car ce n'est plus celle d'origine mais celle du dernier état avant que je passe à ma scène 3.

Ah ouais!! Je comprends mieux, désolé j'avais pas pigé ça.
Oulala...
Bon. Alors, effectivement, tu en demandes trop pour Maschine (même si tu as de bonnes idées).
As-tu pensé à... Bien séparer ta partie "jeu en live" et "jeu Scène par Scène" ? Je veux dire, étendre ton setup ? Je penses que tu en a besoin.
Par exemple, tu branches une autre machine (MPC pour le jeu en live) sur ta Maschine, tu les synchonises... Je fais comme ça des fois quand je dois faire du live. :clin:

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https://soundcloud.com/xmfirstcontact

Will Zégal

77850

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

5 Posté le 29/04/2020 à 00:26:29

ZBK : je te confirme que, le logiciel étant le même, une fois ta scène modifiée, si tu reviens dessus, c'est bien la dernière version de ta scène que tu auras, que tu utilises une MK ou JAM.

Par contre, JAM permettant l'accès direct aux différents patterns, il induit une approche différentes avec les scènes que les MK dont on ne peut changer le pattern que d'un groupe à la fois.

Pour ma part, notamment pour les morceaux longs avec mon groupe principal, j'avais parfois jusqu'à une trentaine de scènes avec MK2. Depuis que j'ai JAM (je n'utilise plus qu'elle sur scène, même si j'ai gardé la MK2), je n'ai plus que 4-5 scènes maxi par morceau.

Cela ne règle cependant pas ton problème exactement comme tu le souhaites : même sur JAM, une scène qui a été modifiée reste dans son dernier état jusqu'à ce que tu fermes le projet sans l'enregistrer et que tu le rouvres.
Par contre, l'approche de JAM peut faire que tu peux redéclencher ta scène souhaitée en sélectionnant toi-même les patterns idoines.
La limite est quand le nombre de modifications dépasse le nombre de doigts ou leurs possibilités de positionnement.
Il ya des ruses pour limiter le problème, notamment avec une disposition des patterns. Tu peux aussi dupliquer autant de fois que nécessaire la scène qui exige, pour des questions pratiques de revenir à une scène précise. Comme tu auras beaucoup moins de scènes, ça peut même tenir dans un seul "tableau" de 8 scènes, mais il est aussi possible de multiplier les tableaux de 8 scènes en fonction des différents passages de ton morceau.

Maschine JAM ne change absolument rien au comportement du logiciel, mais apporte une approche presque totalement différente de celui-ce que les MKx. Personnellement, je la préfère de loin, à la fois pour les raisons dont nous discutons, mais aussi parce que je suis un adepte du step-sequencing plus que du finger drumming, y compris en live. J'ai cependant gardé un MK pour les phases de création / composition et il m'arrive de l'emmener en live sur des live solo. Mais JAM est vraiment au coeur de mon setup désormais.

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theandroid

353

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 13 ans

6 Posté le 29/04/2020 à 08:25:25

@ZBK : ce que tu veux faire, à savoir déclencher des patterns indépendamment de leur scène d'origine et sans dégrader la scène d'origine, c'est possible côté Ableton Live mais pas côté Maschine. Par ailleurs, un autre défaut de l'approche Maschine à mon goût est que tout changement de pattern se fait en mode legato, donc le changement de pattern intervient immédiatement au lieu qu'on puisse le quantifier de X mesures (ce qui permet de préparer de nouvelles scènes en live et d'avoir de jolies transitions). Désolé pour cette réponse, je sais que c'est hors sujet par rapport à ton besoin ou équipement, mais ayant beaucoup creusé ce genre de sujet (live vs maschine), ça me semblait opportun de le mentionner.

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ZBK

22

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 14 ans

7 Posté le 30/04/2020 à 00:32:59

Merci pour vos réponses messieurs, donc si je comprends bien il y aurait moyen de reconfigurer, niveau pattern, ma scène modifier le temps quelle ce charge après la scène en cours. Pour reprendre mon exemple j'ai modifié ma scène 2 avant de passer sur la 3, je veux retourner sur ma scène 2 d'origine du coup, arranger grid réglé sur scène, il serait possible de faire une manip genre pendant que la scène 3 tourne je garde la touche scène 2 enfoncé je reselectionne mes bons patterns, je relâche la touche scène 2 et là à la fin de ma scène 3 sa passe sur ma bonne scène 2 (celle que j'ai reconfiguré le temps de la lecture de la 3).ça serait un truc du genre la manip avec la jam?

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ZBK

22

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 14 ans

8 Posté le 30/04/2020 à 00:36:07

Merci pour vos réponses messieurs, donc si je comprends bien il y aurait moyen de reconfigurer, niveau pattern, ma scène modifier le temps quelle ce charge après la scène en cours. Pour reprendre mon exemple j'ai modifié ma scène 2 avant de passer sur la 3, je veux retourner sur ma scène 2 d'origine du coup, arranger grid réglé sur scène, il serait possible de faire une manip genre pendant que la scène 3 tourne je garde la touche scène 2 enfoncé je reselectionne mes bons patterns, je relâche la touche scène 2 et là à la fin de ma scène 3 sa passe sur ma bonne scène 2 (celle que j'ai reconfiguré le temps de la lecture de la 3).ça serait un truc du genre la manip avec la jam?

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ZBK

22

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 14 ans

9 Posté le 30/04/2020 à 01:22:07

Merci pour vos réponses messieurs, donc si je comprends bien il y aurait moyen de reconfigurer, niveau pattern, ma scène modifier le temps quelle ce charge après la scène en cours. Pour reprendre mon exemple j'ai modifié ma scène 2 avant de passer sur la 3, je veux retourner sur ma scène 2 d'origine du coup, arranger grid réglé sur scène, il serait possible de faire une manip genre pendant que la scène 3 tourne je garde la touche scène 2 enfoncé je reselectionne mes bons patterns, je relâche la touche scène 2 et là à la fin de ma scène 3 sa passe sur ma bonne scène 2 (celle que j'ai reconfiguré le temps de la lecture de la 3).ça serait un truc du genre la manip avec la jam?

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Will Zégal

77850

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

10 Posté le 30/04/2020 à 10:55:24

Non, ça n'est pas possible tel que tu le décris. Je viens de vérifier et que ce soit dans la vue arranger ou dans vue idea, dès que tu appuies sur une scène, c'est elle qui apparaît à l'écran et sur les pads de JAM.
Tout ce que tu peux faire, c'est régler la synchro sur "scène" et changer l'état de ta scène suivante avant que la lecture n'arrive à la fin de la scène précédente.

Concrètement en pratique :
Tu as modifié ta scène 2
Tu passes sur la scène 3. Elle se met en lecture
Pendant ce temps, tu appuies sur ta scène 2 et tu la changes
Dès la lecture de la scène 3 est terminée, c'est la scène 2 qui est lue.

Je viens de faire le test sur un projet avec des patterns que de 4 mesures à 141 BPM et il y a le temps, à l'aise.

Si tu as besoin de prolonger ta scène pour avoir du temps, il y a des ruses, comme de créer un pattern vide du nombre de mesures dont tu as besoin. une fois celui-ci mis dans ta scène, celle-ci fera automatiquement le nombre de mesures idoines.

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ZBK

22

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 14 ans

11 Posté le 30/04/2020 à 19:15:50

Bonjour. La manip que tu me décrit est presque celle que j'avais imaginé sauf qu'il n'y a pas besoin de garder le doigt sur la touche scène 2. Par contre si j'ai bien compris (pas simple par message) cela veut dire qu'une fois appuyer sur la touche scène 2 (durant la lecture de la 3, arranger grid réglé sur scène), si on appuye sur les pattern des groups on reprogramme la scène 2. Conclusion quand est sur une scène on peut jammer avec les différents pattern de group tant que l'on rappuye pas sur une touche de sélection d'une autre scène. J'ai bien compris cette fois ? En tout cas je te remercie vraiment de m'aider à trouver la solution qui me permettra d'avoir une méthode qui me corresponde

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Will Zégal

77850

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

12 Posté le 30/04/2020 à 19:25:02

Ben oui, apparemment t'as tout compris :bravo:

C'est d'ailleurs ça que j'apprécie dans JAM : le fait de pouvoir jammer directement avec les patterns. Mais quand tu dis "patterns de group", je pense que tu es restrictif. Sauf si ton projet dépasse 8 groupes et que tu as plus de 8 patterns par groupe, JAM te mets sous les doigts tous les patterns de ton projet. :bravo:

Comme je le disais, je n'utilise pratiquement plus de scènes. Je dois en avoir entre 3 et 5 maxi par morceau et ce sont généralement de longs morceaux (7-8 mn, souvent plus).

Je ne conserve des scènes que pour certains passages précis, quand il s'agit par exemple de passer pour un break de 5-6 patterns à un seul, avec souvent des distances entre les patterns qui donneraient des positions acrobatiques et des risques de plantage.

Un autre intérêt de JAM sur MK dans cette approche, c'est qu'on a pas des pads, mais des boutons-clic assez francs. ça veut dire que tu peux avoir le doigt sur un bouton pour l'enclencher exactement au bon moment, même si t'es occupé ailleurs du regard et d'une autre main (par exemple sur un synthé externe, un autre contrôleur, un effet hardware). Avec MK, ça m'est arrivé un certain nombre de fois dans cette situation de déclencher involontairement une scène ou un pattern. Pas avec JAM.

Pour moi, ce sont deux contrôleurs hyper complémentaires qui apportent chacun des dimensions différentes à Maschine.
Je n'emporte plus MK sur scène quand je joue en groupe (même pas en répétition, d'ailleurs). Je continue à le prendre en solo parce qu'il y a beaucoup plus d'impro, mais c'est de moins en moins le cas vu que j'ai un Launchpad mini qui assure le truc.

Par contre, je trouve hyper confort de l'avoir en phase de création.

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[ Dernière édition du message le 30/04/2020 à 19:25:27 ]

ZBK

22

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 14 ans

13 Posté le 01/05/2020 à 00:00:19

Bon bah ça y est j'ai ma réponse et vais passer commande car c'est un peu pret la façon de travailler que je cherche . Je pense garder ma mk3 pour interpréter mes track dans le but de faire des mutes sur des drums individuel (sinon oui je dépasse 8 pattern de drum sans soucis) et pour les macro en potards. Et puis si un jour je prend ableton en plus il paret que le script de la jam marche bien. En tout cas Je te remercie sincèrement pour toute tes explications. Dernière petite question au passage, le déclenchement des pattern il ne peut pas être quantifié (comme l'arranger grid pour les scènes)?

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Will Zégal

77850

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

14 Posté le 01/05/2020 à 09:23:42

Non. Comme le disait The Android

Citation :

Par ailleurs, un autre défaut de l'approche Maschine à mon goût est que tout changement de pattern se fait en mode legato, donc le changement de pattern intervient immédiatement au lieu qu'on puisse le quantifier de X mesures

Pour moi, ça n'est pas un problème, mais je comprends que ça puisse l'être.
Encore une fois, il y a plein de ruses pour contourner ça si on en a besoin.
Par exemple, tu peux te faire un groupe avec des patterns silencieux de différentes longueurs et utiliser les dits patterns dans tes scènes pour gérer la longueur de celles-ci comme tu veux, indépendamment de la longueur de tes patterns qui jouent.
Perso, je met ça dans le groupe où j'ai mes effets auxiliaires, même si pour moi il s'agit d'un autre usage.

Citation :

Je pense garder ma mk3 pour interpréter mes track dans le but de faire des mutes sur des drums individuel

Si c'est juste pour ça, je doute que tu la gardes à terme. :mrg:

Mais les écrans de la MK3 sont tops et JAM manque de potards pour contrôler les effets. Les touchstrips, c'est vraiment bien pour faire des trucs rapides et tarés, mais ça ne remplace pas des potards pour contrôler un filtre ou l'envoi délicat d'une disto.
Perso, j'ai adjoint à JAM un LaunchControl (la version MINI, plus commercialisée, mais trouvée en occase).

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ZBK

22

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 14 ans

15 Posté le 01/05/2020 à 11:15:09

Bonjour. Pas très grave qu'il n'y ait pas de quantification de lancement des pattern vue qu'il y a les scènes pour ça. Maintenant que je l'ai acheté neuve je la garde ma mk3, elle a quand même plein de super fonction notamment pour la compo. Je n'ai pas encore essayé de lui adjoindre des contrôleurs midi tierce, je le ferais sûrement pour avoir des faders sur les volumes de group et j'aimerais bien faire à terme un système de group sur lesquels je pourrais faire des cut avec un crossfader midi mais ça fera lieu sûrement d'une prochaine discutions . Curieux de connaître ta config/routing audio et midi avec maschine mais on risque de commencer à être bien HS. En tout cas tu m'as donner de super explications qui serviront sûrement à d'autres personnes aussi

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