Showtec 24, par leds, contrôle MIDI, p'tits concerts et toutes ces sortes de choses.

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Blups

321

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

Sujet de la discussion Posté le 13/02/2009 à 18:52:43

(Désolé pour l'étrangeté du titre.)

Voilà l'idée :
Quand on joue, avec mon groupe de Rock 'n Roll Electro-gothique, sur des scènes un tant soit peu conséquentes (quand ça arrive !), y a pas de problème, l'organisation a tout prévu, lights, lighteux et tout.
Notre idée est d'agrémenter nos petits concerts, ceux qu'on fait dans les cafés et toutes petites salles, d'une ambiance lumineuse bien calée sur notre musique, qui ferait que les 4 ou 5 gaziers dans le public se souviennent de nous en bien.

Voilà les données du problème :
Notre musique est électronique, séquencée en MIDI (séquenceur matériel sur scène). Nous n'aurons généralement personne sous la main pour manipuler la console d'éclairage. Notre set de lumière ne sera pas très important : 3 ou 4 par LED, 1 machine à fumée, et peut-être un jour quelques projecteurs traditionnels (avec leur dimmer DMX bien sûr). Notre budget est limité. (au dessus de 400 euros console plus lumières et accessoires, notre comptable fait un infarctus)

La Showmaster 24 me paraît très intéressante car elle possède une implémentation MIDI assez complète d'après le manuel. Toutefois quelques questions me taraudent :

Elle ne contrôle "que" 24 canaux DMX, n'est-ce pas ? Est-ce suffisant à votre avis par rapport à mon projet sus-cité ? Me conseilleriez-vous une autre machine pour ce faire ? devrais-je plutôt me tourner vers une "chaman" et assimilées ?

Peut-on, manuellement et en MIDI, faire jouer plusieurs scènes/programmes en même temps ? (j'en ai l'impression à la lecture du manuel, mais n'en suis pas sûr)

Est-ce qu'elle est bien (!) ; je veux dire, vous qui l'utilisez couramment, quels reproches lui feriez-vous et quelles sont ses qualités par rapport à d'autres consoles du même ordre de prix ? Quelles sont ses limites, quels sont ses avantages ?

Merci d'avance pour vos réponses que j'espère nombreuses et compréhensives (je ne suis qu'un pauvre ignorant en matière d'éclairage, mais ne demande qu'à apprendre)

PS : merci à ceux qui auront eu le courage de lire ce message jusqu'au bout. Quant aux autres, je ne leur en veux pas.

Tosir

1992

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

2 Posté le 13/02/2009 à 18:59:15

Les petites consoles que tu cites sont correctes pour enregistrer quelques scènes avec quelques Par led, cela dit qu'est ce que tu attends comme rendu? Quelque chose de dynamique? Fixe? Ca serait donc depuis la scène que vous la piloterez?

ajm.animation

219

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

3 Posté le 13/02/2009 à 20:48:04

Bonsoir,

Effectivement que 24 canaux ou 12 canaux x 2 préparations,
je l'utilise pour une petite revue cabaret, et ça fonctionne,
c'est pas du MA lighting Lightcommander ll 12/2, mais c'est pas le même prix... en copie de MA Lighting, j'utilise aussi la BEHRINGER LC2412 EUROLIGHT, coté prix un peu plus cher que la Showtec, mais bon...
la Showtec dans l'utilisation 12 canaux x 2 préparations sera plus facile !!
Coté prix et bons coins pour la trouver, chez Thomann en toute confiance, Music Store un peu limite... les prix sont massacrés, sinon en france chez le bon revendeur du coin, il te déclinera la SHowtec en différente marque, JB Systems, Botex, Starway...
Musicalement,

AJM

Ajm

Blups

321

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

4 Posté le 14/02/2009 à 10:49:39

Bopnojur, (ça veut dire bonjour quand je ne suis pas bien en face du clavier
:oops:

)

Merci pour vos réponses et vos conseils !

En fait, ce que nous voudrions c'est effectivement quelque chose de dynamique, piloté depuis la scène par un séquenceur MIDI (qui est synchro avec la musique).

Petite question préalable : qu'est-ce que ça veut dire exactement "12 canaux x 2 préparations" ? (quelle différence avec la mode 24 canaux ?)

Si j'ai bien compris le fonctionnement de la console :
(dites-moi si je me trompe ; je précise que je n'ai encore jamais utilisé de console d'éclairage)

- on programme une scène à l'aide des faders et quand le rendu est convenable, on ajoute cette scène dans un programme (jusqu'à 999 pas) que l'on sauvegarde sous l'un des 12 faders/flash button du bas (12 x 4 pages = 48 programmes en mémoire); jusque là j'ai bon ?

- Ensuite, pour appeler ces programmes, on maintient appuyé le flash button correspondant au programme désiré, ou on utilise le fader pour en moduler l'intensité, c'est ça ?

Ma question 1 est : Peut-on appeler plusieurs programmes simultanément ou est-ce un seul programme à la fois ?
Dans le premier cas, on pourrait créer un certains nombres de programmes pour chaque ensemble de projecteurs, et combiner ces programmes simultanément, ce qui offrirait de nombreuses possibilités.
Dans le deuxième cas, il faudrait sous chaque programme définir le comportement de tous les projecteurs, ce qui serait beaucoup moins souple. (il me semble que sur les chaman, par exemple, c'est un programme à la fois uniquement, isn't it ? qu'en est-il de la ShowMaster 24 ?)

Ma question 2 est : Qu'en est-il des vitesses de défilement et d'enchaînement des scènes : doivent-elles être réglées manuellement une fois pour toute ou peuvent-elles être définies et sauvegardées pour chaque programme, voire pour chaque scène ?

Ma question 3 est : Quelqu'un peut-il témoigner de l'utilisation de l'interface MIDI de cette console ?

Ma question 4 est :Ne vous ennuyè-je pas trop avec mes questions ?

Tosir

1992

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

5 Posté le 14/02/2009 à 12:24:17

Citation : Ma question 1 est : Peut-on appeler plusieurs programmes simultanément ou est-ce un seul programme à la fois ?
Dans le premier cas, on pourrait créer un certains nombres de programmes pour chaque ensemble de projecteurs, et combiner ces programmes simultanément, ce qui offrirait de nombreuses possibilités.
Dans le deuxième cas, il faudrait sous chaque programme définir le comportement de tous les projecteurs, ce qui serait beaucoup moins souple. (il me semble que sur les chaman, par exemple, c'est un programme à la fois uniquement, isn't it ? qu'en est-il de la ShowMaster 24 ?)

A la base c'est une seule scène à la fois pour toute la plage DMX contrôlée si tu le commande par Midi. Sinon il est toujours possible de réajuster manuellement derrière la console mais là ça devient de la prise de tête.

Citation : Ma question 2 est : Qu'en est-il des vitesses de défilement et d'enchaînement des scènes : doivent-elles être réglées manuellement une fois pour toute ou peuvent-elles être définies et sauvegardées pour chaque programme, voire pour chaque scène ?

Nan pour ces petites consoles il faut que tu le règle manuellement et c'est une valeur pour toute les séquences de scènes.

Sauf si tu la modifie pour chaque séquence.

Citation : Ma question 3 est : Quelqu'un peut-il témoigner de l'utilisation de l'interface MIDI de cette console ?

Perso je l'ai jamais utilisée en Midi, je la trouve déjà assez casse-bonbon comme ça cette console.

ajm.animation

219

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

6 Posté le 14/02/2009 à 13:26:16

Bonjour,

Citation : Ma question 3 est : Quelqu'un peut-il témoigner de l'utilisation de l'interface MIDI de cette console ?

Idem que Vm0592, je ne l'utilise pas en mode Midi

Bonne continuation,

AJM

Ajm

Blups

321

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

7 Posté le 14/02/2009 à 18:48:25

1 seule séquence à la fois ? même en manuel ? ah... du coup, je me demande si c'est bien ce qu'il me faut. :(((

Une Chaman-type a au moins l'avantage de contrôler davantage de canaux DMX pour le même prix, c'est mieux, alors ?

Noisekino

1917

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

8 Posté le 15/02/2009 à 02:33:01

Alors en midi je sais pas (mais y'a pas de raisons que se soit different)
mais on peut trés bien envoyer plusieurs scénes et sequences en méme temps (il faut juste que se soit sur la méme page)et on peut aussi memoriser des vitesse differentes pour differentes sequences (c'est pas sur tous les modes d'emploi,
mais si ça marche sur une marque ,vue que c'est la méme console ben ça doit marcher sur toutes)
il y a aussi un mode audio qui fait defiler les pas de ta sequence sur la musique (c'est pas terrible mais des fois faut voir...)

Tosir

1992

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

9 Posté le 15/02/2009 à 12:24:43

J'irai regarder mais à mon avis pour la Chaman tu peux pas attribuer une vitesse pour chaque séquence.
Pour le mode audio j'y vois pas grand intérêt.

Noisekino

1917

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

10 Posté le 15/02/2009 à 13:31:32

Oui mais c'est pas de la chaman que je parle....

ajm.animation

219

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

11 Posté le 15/02/2009 à 14:03:50

Bonjour,

Je partage l'avis de noisekino64,
mais la console Starway Chaman est plus dédiée à une utilisation de projecteurs automatiques, types petits scanners ou lyres...,
la console Showtec SHOWMASTER 24 est plus dédiée à une utilisation de projecteurs traditonnels, types Par56 ou Par64...
Après tu as la console Showtec LIGHT DESK PRO 136,
avec laquelle tu géres les deux (Auto et trad)...
Donc pour en revenir à ta question, pour la scène à choisir,
à mon avis, reste avec la console Showtec SHOWMASTER 24,
ou avec la console BEHRINGER LC2412 EUROLIGHT...
pour la question Midi, malheureusement, je ne pourrai pas t'aider la-dessus,
Bonne Continuation,

AJM

Ajm

Tosir

1992

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

12 Posté le 15/02/2009 à 14:10:31

Citation : mais la console Starway Chaman est plus dédiée à une utilisation de projecteurs automatiques, types petits scanners ou lyres...,

Ca c'est la version des vendeurs, je m'en sors beaucoup mieux avec du trad pour cette console. Pour la Beringher et le midi je peux pas trop m'avancer là dessus j'ai jamais vu.

Noisekino

1917

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

13 Posté le 15/02/2009 à 15:02:27

J'aime pas du tout la chaman,son seul avantage est d'avoir pas mal de canaux dmx pour pas cher.
si avec 24 canaux tu as assez y'a vraiment pas photo prend la showtec 24
avantage par rapport a la chaman:
12 prog restituable simultanement (chaman 1)
possibilité d'avoir 24 canaux sous les mains (chaman 12 page de 2 X 8 )
des boutons flash ,mais la c'est utile que si il y a quelqu'un derriére la console.
j'ai eu une chaman style un jour (c'est pas une façon de parler j'ai fait 1 concert avec et je l'ai revendu...depuis j'ai été forçé d'en utilisé 3 , 4 fois
et c'est vraiment pas terrible méme pour des auto il vaut largement mieux une console de trad en 48)

Tosir

1992

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

14 Posté le 15/02/2009 à 15:15:21

Moi le seul avantage que je lui trouve c'est d'être un pupitre, parce que pour bien contrôler 192 canaux, bein tu prends pas une console à 90€. C'est pas une console que je trouve très pratique, j'essaie de m'en sortir quand même avec pour l'instant. Donc c'est une console ou dès que tu branche de l'auto dessus tu vas te prendre la tête. Après moi j'ai jamais essayé des Par led sur une console dédiée au trad, mais si elle est autant dédiée au trad que la chaman l'est à l'auto...apparemment tu as l'ai plus satisfait par celle-ci donc je te fait confiance.

Blups

321

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

15 Posté le 15/02/2009 à 18:35:29

Ok ok ok, je commence à y voir plus clair. Le fait de pouvoir balancer plusieurs scènes simultanément me fait donc pencher pour la showtec ; reste à avoir la confirmation que ce soit aussi possible en MIDI, mais comme le dit noisekino, y a pas de raison que ce soit différent

Après lecture de la notice, je suis assez confiant concernant le contrôle MIDI :

les numéros de note MIDI de 22 à 69 envoient les 48 programmes, les numéros 70 à 93 contrôlent les 24 canaux DMX, et la vélocité du message note on contrôle le niveau du canal ou le master du programme envoyé. Ils ne précisent pas si c'est polyphonique, mais je ne vois pas ce qui l'empêche si plusieurs progs peuvent être simultanés manuellement.

Concernant le nombre de canaux DMX, c'est sûr que 24 peut paraître peu dans la mesure où je compte utiliser des Par Leds et autres scanners ; malgré tout, il n'y en aura pas beaucoup, et certains fonctionneront simultanément (les par led 2 par 2...)

En tout cas merci à tous pour vos conseils et remarques, j'y vois beaucoup plus clair à présent.

Anonyme

3749

16 Posté le 15/02/2009 à 20:01:59

Citation : je compte utiliser des Par Leds et autres scanners

La ca change tout, plus trop sur qu'il faut s'orienter vers cette console :??:

Noisekino

1917

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

17 Posté le 15/02/2009 à 22:08:25

Dans ce cas oriente toi plutot vers la version 48 canaux,je m'en suis servit pendant un moment pour controller 4 scan (sur des adresses differentes)4 pars a leds (sur la méme adresse) + du trad .c'etait pas mal pour cette config
j'avais ce patch:
1 machine a fumée
2 a 11 trad (10 canaux)
12 a 16 par a led
et 17 a 48 les scans
mes page de prog (24 par page)été plus ou moins divisés en 5 groupes:
-couleurs des scans 4 fader
-gogos et prism 4
-positions scans 5
-sequences 5
-dimmers 6

aprés si en midi tu as accés au 4 pages a la fois donc 96 mémoire ça peut bien le faire...

le seul hic c'est que pour les mouvement des scans il faut baisser le fadetime
(temps de monté et descentes)pour avoir un mouvement fluide,et ça tu ne peut pas l'enregistrer dans la sequence donc il faut le faire en manuel et ça agit sur toutes les faders et sur les flash de la parti prog .donc pas evidents par exemple de faire un mouvement lent mais avec un chase de dimmer rapide...

Blups

321

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

18 Posté le 15/02/2009 à 23:05:41

Ouais, ok, c'est très juste, 24 canaux, je m'en rends bien compte que c'est limité, mais je vous rappelle les données du problème : il s'agit d'avoir un set de lumières très léger, uniquement pour jouer dans des lieux confinés genre café ou toute petite scène (pour le reste, la plupart du temps, il y a ce qu'il faut). A vue de nez, la configuration sera plutôt du genre :

- 4 à 6 leds groupés 2 par 2 ou 3 par 3 (10 canaux maxi)
- une machine à fumée
- 1 strobo
- quelques trads
- et ça sera déjà un bon début
(j'avais parlé de scans mais en fait je ne crois pas que j'en utiliserai, je pense plutôt investir dans des par traditionnels supplémentaires)

Donc je pense que la 24 canaux pourra suffire, en tout cas pour commencer (et en plus elle prend pas beaucoup de place dans le budget, et notre comptable sera content !)

Anonyme

3749

19 Posté le 16/02/2009 à 13:24:56

Oui bon alors on recommence au début. Difini exactement le matos que tu voudra utiliser sinon tu risque d'acheter une mauvaise console ;)

Blups

321

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

20 Posté le 17/02/2009 à 20:32:01

Comme je le disais dans mon précédent post, je pense commencer avec 4 par Led, 4 par traditionnels, 1 machine à fumée, 1 stroboscope.

Si je calcule bien, en comptant 5 canaux par par led, sachant qu'ils seront couplés 2 par 2, 1 canal pour les autres, j'arrive à 16 canaux dmx. Il me reste encore une marge de 8 canaux, et même plus si je décide de coupler d'autres projecteurs sur les même canaux.

non ?

ajm.animation

219

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

21 Posté le 17/02/2009 à 21:58:04

Bonsoir,

Je pense que tu as bien calculé en suivant ce raisonnement: (ci-dessous)

4 ParLeds à 5 canaux, ça fera 10 canaux occupés sur ta console

4 Par Trad sur 4 voies/canaux de ton bloc dmx, ça fera 4 canaux occupés sur ta console

1 Machine à fumée (elle est dmx* ???)sinon en passant par le bloc dmx, ça fera 1 canal sur ta console

1 Strob (il est dmx* ???)sinon en passant par le bloc dmx, ça fera 1 canal sur ta console

* si l'appareil est en dmx, il risque d'y avoir plusieurs canaux occupés,
ex.: sur un strob, tu auras minimum 2 canaux la vitesse des flash, et la puissance de la lampe...

Voilà,

Bonne continuation,

AJM

Ajm

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