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réactions au test Commentaires sur le test : Test du DAC Phonitor 3 par SPL

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Sujet de la discussion Commentaires sur le test : Test du DAC Phonitor 3 par SPL
5822.jpg
SPL fait son retour dans les tests d'Audiofanzine avec le Phonitor 3 DAC, un convertisseur et amplificateur de casque qui s'est retrouvé dans nos mains dans le cadre d'un autre test... Que vaut vraiment cet appareil honnêtement très impressionnant ? C'est ce qu'on va essayer de découvrir.


Lire l'article


Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
2
Correct, mais tres cher, pour un casque un fosi DS2 a 60€ c'est le top en mesure.
audioscience review en mesure pleins, et franchement maintenant plus grand-chose justifie de mettre un telle somme.
3
oui mais à 60€ t'as pas des vu-metres à aiguilles
4
Je pense pas qu'on puisse raisonnablement comparer un dongle USB comme le Fosi DS2 avec le Phonitor 3 DAC.
Il ne s'agit absolument pas des mêmes types d'appareils et leurs usages sont aux antipodes.

Le Phonitor 3 DAC est un appareil professionnel pour un usage en studio de mix et de mastering. C'est pourquoi il comporte tout un ensemble de fonctionnalités qu'on ne retrouve pas sur un simple dongle USB : entrées numériques au format professionnel (AES, optique), entrées analogiques XLR, gestion du monitoring avancée, gestion de la matrice d'écoute, etc...

Et si ensuite on regarde du côté des performances, là non plus pas grand chose en commun :
Le Phonitor 3 DAC supporte les fréquences jusqu'à 768kHz / DSD4 là ou le dongle se limite au 384kHz / DSD2. Pareil pour les puissances de sorties : 1000mW pour le Phonitor contre 170mW pour le dongle. Le Phonitor permettra de "driver" des casques professionnels qui nécessitent un véritable étage de sortie.

Enfin, il faut aussi se méfier des simples mesures et des chiffres alléchants et prendre le temps d'écouter pour comparer. N'oubliez pas que les fabricants de convertisseurs savent proposer des puces qui ont d'excellents chiffres à la mesure, souvent faites avec des signaux simples, mais que les choses se corsent lorsque l'on mesure des signaux plus complexes. Disons c'est un peu comme une célèbre marque allemande dont les moteurs diesel étaient capables de repérer les moments de tests et de mesures pour afficher d'excellents résultats :clin:

Bertrand Allaume - Bassiste, Contrebassiste, Réalisateur, Compositeur

Rock n'Prod - Consultant :  HEDD - LEWITT - Mogar France - myMix - SPL

ICI Label - Label Manager

Apple Certified Trainer

5
Citation :
excellents chiffres à la mesure, souvent faites avec des signaux simples, mais que les choses se corsent lorsque l'on mesure des signaux plus complexes.

Ce gars dit vrai.
6
Citation de Megalobass :
[...] raisonnablement [...]

si par là tu entends "de nature à impressionner le client"...

Citation :
Et si ensuite on regarde du côté des performances, là non plus pas grand chose en commun :
Le Phonitor 3 DAC supporte les fréquences jusqu'à 768kHz / DSD4 là ou le dongle se limite au 384kHz / DSD2. Pareil pour les puissances de sorties : 1000mW pour le Phonitor contre 170mW pour le dongle. Le Phonitor permettra de "driver" des casques professionnels qui nécessitent un véritable étage de sortie.

le DAC dont parle Bonnefête2Pac permet de faire sortir 115dB à un HD650, qui à ce niveau commence à distordre pas mal. Le but est de devenir sourd ou bien de faire fondre le casque ? Quand aux fréquences d'échantillonnage, avec du 384kHz on peut reproduire des sons qui s'approchent de 200kHz, ce qui correspond à la limite haute de ce que peuvent percevoir les chauves-souris, ça me paraît pas trop mal du coup comme "limite".

Bref, tu présentes comme des "limites" des caractéristiques qui sont déjà largement au delà de ce dont on peut avoir besoin, sans en mentionner d'autres (distorsion et niveau de bruit) qui sont à l'avantage du DAC à 60€ (même si là encore aucun être humain n'entendra de différence). Ce Cherry picking associé à un vocabulaire dénigrant le DAC moins cher ("simple dongle USB") est assez malhonnête.

Citation :
Enfin, il faut aussi se méfier des simples mesures et des chiffres alléchants et prendre le temps d'écouter pour comparer

discours audiophile typique, c'est utile de faire appel au subjectivisme puisque par nature les impressions subjectives ne se discutent pas. Sauf qu'ici on n'a pas affaire à de "simples mesures" issues d'une brochure commerciales mais de mesures assez complètes effectuées par des personnes sans intérêts commerciaux.

Lorsque les tests d'écoute sont effectués avec sérieux, on n'a jamais mis en évidence de dégradations audibles qui ne soient pas caractérisées par des mesures, les appareils étant largement plus sensibles et difficiles à berner que notre système auditif.

La comparaison avec le dieselgate, donc ni plus ni moins qu'une accusation de fraude, ressemble à de la diffamation, tu as des preuves de ce que tu avances ?

[ Dernière édition du message le 05/08/2025 à 20:12:26 ]

7
Citation :
Quand aux fréquences d'échantillonnage, avec du 384kHz on peut reproduire des sons qui s'approchent de 200kHz, ce qui correspond à la limite haute de ce que peuvent percevoir les chauves-souris, ça me paraît pas trop mal du coup comme "limite".

Tu parles de PCM, on parle de DSD.
Ca n'a rien a voir.

Citation :
des caractéristiques qui sont déjà largement au delà de ce dont on peut avoir besoin, sans en mentionner d'autres (distorsion et niveau de bruit)

Deviation et THD+N sont a eux seuls clairement insuffisants pour qui veut juger un equipement sur une fiche technique, ce qui est une idee absurde de toute facon.

Citation :
discours audiophile typique, c'est utile de faire appel au subjectivisme puisque par nature les impressions subjectives ne se discutent pas. Sauf qu'ici on n'a pas affaire à de "simples mesures" issues d'une brochure commerciales mais de mesures assez complètes effectuées par des personnes sans intérêts commerciaux.

C'est tres loin d'etre des "mesures assez completes", va sur ASR, ca va te faire tout drole...

Citation :
Lorsque les tests d'écoute sont effectués avec sérieux, on n'a jamais mis en évidence de dégradations audibles qui ne soient pas caractérisées par des mesures, les appareils étant largement plus sensibles et difficiles à berner que notre système auditif.

Aie Aie Aie...
C'est du scientisme de base.
A mes debuts, j'ai achete du Behringer car ca mesure mieux que la majorite des equipemets hauts-de-gamme.
J'etais plus malins que les autres.
Mais ca faisait pas comme les periph' disponibles a l'ecole, etrangement.
8
Enfin bref, on a bien compris que cet appareil s'adresse aux pros, pour qui le prix n'est qu'un détail (surtout dans un studio de mastering qui ne possède pas beaucoup de matos et peut d'autant plus mettre des sommes exorbitantes dans chaque outil).

À ce titre certains détails sans rapport avec la qualité de son ont leur importance, la street cred en est un. Une marque réputée, des gros boutons et des vu-metres orange, ça compte, je dirais pas le contraire. Les pros ont besoin avant tout de fonctionnalités et secondairement de marques réputées pour attirer la confiance de leurs clients. Et peut-être tertiairement, besoin de rêver, car à ce prix (comparable aux équivalents chez les autres marques de pro) quelques soient les caractéristiques stratosphériques c'est surtout du rêve qu'on achète.

Si vraiment tout ça n'était qu'une question de qualité de son, même 60€ aujourd'hui c'est cher pour un ampli casque qui par définition (c'est un instrument de contrôle) ne se trouve pas sur le trajet du signal. Une paire de 5532 c'est déjà très bien et à moins d'utiliser un casque à l'impédance très basse, personne n'entendra de différence avec un circuit plus transparent. Et si vraiment on tient aux mesures exceptionnelles, les circuits intégrés dédiés dont on dispose aujourd'hui permettent de faire des trucs au top de ce qu'on sait faire pour pas bien cher.
9
Citation de kYZmar :
Citation :
Quand aux fréquences d'échantillonnage, avec du 384kHz on peut reproduire des sons qui s'approchent de 200kHz, ce qui correspond à la limite haute de ce que peuvent percevoir les chauves-souris, ça me paraît pas trop mal du coup comme "limite".

Tu parles de PCM, on parle de DSD.
Ca n'a rien a voir.

Non non ce sont bien des fréquences d'échantillonnage en, PCM regarde le site de SPL :
6562351.png
idem pour le DAC fosi qui utilise une puce Cirrus Logic qui tourne jusqu'à 384kHz avec un signal PCM.
bon, et "rien à voir", tellement rien à voir qu'aujourd'hui la plupart des DACs PCM utilisent un modulateur delta sigma :oops2:

Citation :
va sur ASR, ca va te faire tout drole...

oui on parle de ça

Bon après, les accusations de scientisme, ça me fait un peu rire.
10
Citation :
Les pros ont besoin avant tout de fonctionnalités et secondairement de marques réputées pour attirer la confiance de leurs clients.

La majorite des clients n'a que faire des marques, le porte-folio est bien plus souvent le facteur-cle.
Quand bien meme, SPL, qui est une super marque a n'en pas douter, ne resonne pas comme neve, api, ssl, manley,...

Citation :
60€ aujourd'hui c'est cher pour un ampli casque qui par définition (c'est un instrument de contrôle) ne se trouve pas sur le trajet du signal

Le controle est le premier poste sur lequel investir pour avoir "un bon son".

EDIT :
Citation :
Non non ce sont bien des fréquences d'échantillonnage en, PCM regarde le site de SPL

Tu dis vrai.
Mais convertir avec du 384kHz ne te permettra pas de "reproduire des sons qui s'approchent de 200kHz, ce qui correspond à la limite haute de ce que peuvent percevoir les chauves-souris"
L'interet technique du surechantiillonage est plutot de faciliter le filtrage apres conversion, en permettant des filtres passe-bas plus doux et plus progressifs, ce qui reduit la distorsion de phase et autres artefacts.
Cela aide aussi a repousser le bruit de quantification loin des frequences percues, surtout dans les DACs à modulation delta-sigma.

[ Dernière édition du message le 05/08/2025 à 21:01:03 ]

11
Citation :
Le controle est le premier poste sur lequel investir pour avoir "un bon son".


En effet, donc 1) acheter un bon casque et 2) le brancher sur la sortie casque de son équipement. Si cet équipement (console, carte son...) n'est pas trop nul toutes les sorties casques seront à la hauteur. D'un point de vue électronique, une sortie casque ne pose pas de gros défis, certainement moins que ce que les fabricants de matos veulent faire croire.

x
Hors sujet :
Acheter du matos avec des caractéristiques stratosphériques, supérieures à ce qu'on peut percevoir peut se défendre en contexte pro. Par exemple le fait de disposer de 24 bits pour quantifier un signal n'apporte pas d'amélioration par rapport au 16bits dans un contexte d'écoute, mais dans un contexte d'enregistrement le fait d'abaisser le seuil de bruit permet de disposer de plus de marge, ce qui est fort utile.


Citation :
convertir avec du 384kHz ne te permettra pas de "reproduire des sons qui s'approchent de 200kHz, ce qui correspond à la limite haute de ce que peuvent percevoir les chauves-souris"
L'interet technique du surechantiillonage est plutot de faciliter le filtrage apres conversion, en permettant des filtres passe-bas plus doux et plus progressifs, ce qui reduit la distorsion de phase et autres artefacts.
Cela aide aussi a repousser le bruit de quantification loin des frequences percues, surtout dans les DACs à modulation delta-sigma.


Le suréchantillonage est pratiqué depuis des décennies en interne par les convertisseurs. Mon lecteur CD est un sony de 1989 et il est écrit dessus "4 times oversampling". Depuis à peu près la fin des années 80 on ne trouve quasiment aucun DAC qui ne pratique pas de suréchantillonnage. Là, l'argument de vente des deux DACs dont on parle, c'est leur capacité à prendre, en entrée, un signal à 384 ou 768kHz. Donc, on ne parle pas de suréchantillonage, ça n'est pas le sujet.
12
Sur l'USB uniquement, bien que j'ai du mal a en percevoir l'usage et l'interet, mais OK.
Sur le port SPDIF ou AES, qui sont je pense des usages plus courants, ce n'est evidemment pas le cas.

Pour le monitoring, je repondais juste a "60 balles pour un periph de controle (donc qui ne passe pas sur le trajet du signal), c'est trop cher."
Citation :
Si cet équipement (console, carte son...) n'est pas trop nul toutes les sorties casques seront à la hauteur.

Tout depend de ce qu'on definit par "pas trop nul" et "a la hauteur".
13
Produit sûrement très bien construit et qualitatif comme de coutume chez SPL, mais le tarif :facepalm:
Pour le même prix on a une merging anubis, qui en plus d'afficher de meilleures specs propose surtout des fonctionnalités à des années lumières de ce produit.
Pour les fréquences des chips delta sigma, on tournait autours des 5MHz y'a de ça 20 ans et la dernière fois que j'ai regardé, les derniers chips 32 bit tournaient à 11,2MHz.

>> La création d'un studio de mastering de A à Z ! <<

>> les arnaques dans les petites annonces <<

>> idiophilie <<

[ Dernière édition du message le 05/08/2025 à 21:44:38 ]

14
Bon, vous disputez pas, de toute façon, tout ça finira chez Spotizzer en MP3 sur des earpods ... :)

...non, rien....

15
Citation :
Sauf qu'ici on n'a pas affaire à de "simples mesures" issues d'une brochure commerciales mais de mesures assez complètes effectuées par des personnes sans intérêts commerciaux.


Bon sans intervenir sur le débat technique, c'est un peu oublié que ce site est devenu une pub géante de Thomann, d'ailleurs il y a toujours le petit lien d'achat magique en dessous...
16
Je pense que la partie que tu cites faisait référence à Audio Science Review, pas à AF. :noidea:

>> La création d'un studio de mastering de A à Z ! <<

>> les arnaques dans les petites annonces <<

>> idiophilie <<

17
En tout cas merci de nous faire découvrir du materiel haut de game , chers,que la quasi totalité des lecteurs n´aura jamais,.
Mais, cela permet de comprendre les fonctionnalités de ce type de matos et pourquoi pas de s´en inspirer dans nos modestes HS.
Continuez de temps en temps à nous faire découvrir d´autres de ces machines, et à nous faire rêver
Et puis cela permet à des intelos de voir si ils font pipi plus loin que les autres:clin:
18
Citation de gregmartial :
que ce site est devenu une pub géante de Thomann, d'ailleurs il y a toujours le petit lien d'achat magique en dessous...


x
Hors sujet :
Dire que AF fait de la pub pour Thomann c'est une chose (et c'est vrai, mais ils le faisaient déjà avant le rachat) par-contre insinuer que les rédacteurs sont tenus à une certaine complaisance, pour ce que j'en sais c'est totalement faux. Les rédacteurs défendent leur indépendance et n'ont certainement pas envie de devenir des marchands de soupe.
Attention quand-même tes propos pourraient être assimilés à de la diffamation.

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

19
Citation de kosmix :
Citation de gregmartial :
que ce site est devenu une pub géante de Thomann, d'ailleurs il y a toujours le petit lien d'achat magique en dessous...


x
Hors sujet :
Dire que AF fait de la pub pour Thomann c'est une chose (et c'est vrai, mais ils le faisaient déjà avant le rachat) par-contre insinuer que les rédacteurs sont tenus à une certaine complaisance, pour ce que j'en sais c'est totalement faux. Les rédacteurs défendent leur indépendance et n'ont certainement pas envie de devenir des marchands de soupe.
Attention quand-même tes propos pourraient être assimilés à de la diffamation.


Je peux témoigner que je n'ai jamais eu une quelconque communication avec qui que ce soit travaillant chez Thomann, à part en tant que client... :mrg:
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Il est fort évidemment que journalistes ou autres éditorialiste defendent leurs indépendance, mais la diffusion est contrôlee et une petite remise à niveau des décideurs peut s'insérer sur le papier... Ne soyons naïf non plus.

Attention quand-même tes propos pourraient être assimilés à de la diffamation.

Ya vol her kolonel, jé ferais plus attenzion la prochaine fois!:facepalm:
21
Citation de gregmartial :

Bon sans intervenir sur le débat technique, c'est un peu oublié que ce site est devenu une pub géante de Thomann, d'ailleurs il y a toujours le petit lien d'achat magique en dessous...


x
Hors sujet :
ah, l’éternel persiflage sur les liens entre Audiofanzine et Thomann.

Le petit lien pour acheter dans l’article il n’est pas spécifique à nous, ça s’appelle un lien d’affiliation, c’est une des sources de financement d’Audiofanzine, et c’est très répandu sur internet. En fait on en a sur les produits qu’on aime ou ceux qui se font descendre…

Je te conseille d’ailleurs d’aller voir certains tests de micros T.Bone récents, qui devraient te prouver sans ambages que le dythirambisme n’est pas toujours de mise quand un produit vient de chez Thomann.

Deuxièmement : la plupart de nos testeurs dont pigistes pour Audiofanzine, ils n’ont aucun lien avec Thomann.

Troisièmement : même si Thomann achète beaucoup de pub sur Audiofanzine, ça n’est pas le seul magasin annonceur. Woodbrass annonce chez nous, Bax Music Shop avant leur mise en faillite, Musik Produktiv, Stars Music… d’ailleurs l’immense majorité des produits testés peuvent s’acheter dans toutes ces boutiques.

Quatrièmement : fais attention à ce que tu peux affirmer sans preuves, ou alors exposes-les nous si tu en as. La charte du site est explicite avec la diffamation (et en rappelle la définition), et la modération a une obligation concernant celle-ci… que cela concerne d’autres personnes, fabricants, magasins, que nous-mêmes.

Tamen pax et amor, oscula.

22
Avertissement de la modération :
J'ai supprimé les derniers messages hors-sujet. Merci de vous en tenir au sujet qui est le SPL Phonitor 3 DAC. :clin:

Avertissement: ce message peut contenir des arachides.

23
Dans les mesures d'un tel engin, il serait intéressant de mesurer la puissance de sortie casque à différentes impédances.
Ça permettrait à l'acheteur potentiel de vérifier que cet appareil conviendra à son casque préféré.

Et ce d'autant plus ici que le Phonitor X était surpuissant avec un casque haute impédance (voltage élevé) mais anémique avec un casque basse impédance (qui requiert un courant élevé).
Une information utile, donc, à mon avis.

Et l'Apx515 est parfaitement adapté pour cette mesure - contrairement aux mesures de la partie DAC pour lesquelles il est complètement dépassé.

Ou, plus exactement, il permettra juste de vérifier une performance du niveau CD audio pour le DAC - ce qui peut très certainement être considéré comme une performance suffisante, mais consiste alors plutôt en un test Pass/Fail.
Les chiffres au-delà n'étant qu'un indicateur des limites de l'APx515.

[ Dernière édition du message le 16/08/2025 à 06:50:34 ]

24
Citation de kYZmar :
Citation :
excellents chiffres à la mesure, souvent faites avec des signaux simples, mais que les choses se corsent lorsque l'on mesure des signaux plus complexes.

Ce gars dit vrai.


Non. En quoi des signaux complexes seraient-ils plus dur à reproduire ? Le DAC ne sait pas ce qu'il reçoit, et ne va pas plus "en chier" quand c'est une guitare électrique saturée plutôt qu'une flûte.


Citation de kYZmar :
Mais convertir avec du 384kHz ne te permettra pas de "reproduire des sons qui s'approchent de 200kHz, ce qui correspond à la limite haute de ce que peuvent percevoir les chauves-souris"
L'interet technique du surechantiillonage est plutot de faciliter le filtrage apres conversion, en permettant des filtres passe-bas plus doux et plus progressifs, ce qui reduit la distorsion de phase et autres artefacts.
Cela aide aussi a repousser le bruit de quantification loin des frequences percues, surtout dans les DACs à modulation delta-sigma.


Comme déjà dit, on n'est plus en 1986. Le filtrage après conversion ne pose plus de problème, et le bruit de quantification est largement sous le seuil de bruit de fond de n'importe quel truc sur le chemin du signal.
L'intérêt dans le cas du Phonitor n'est pas qualitatif, mais permet de travailler avec les formats en vogue, même si la vogue devient franchement stupide sur ce point. Restent la connectique, le crossfeed et le concept de centralisation, comme sur un bac master de console.
Je reste sur ma réserve quant au 120v, vu les performances que l'on peut déjà largement avoir avec des AOP en +-18v.

Bref, bel appareil, mais il ne faudrait pas que SPL continue trop à nous prendre pour des guignols.
(quand on sait ce qu'il y a dans un préampli Goldmike encensé il y a 15-20 ans et comment SPL vendait le truc, ça fait bien rire).