Prise de tête avec un pote, Ampli ou VG99 ?
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Spawn-X
yiya
tuvok
Une des constantes du monde de la guitare-synthé / guitare-MIDI, c'est que la guitare doit être parfaitement réglée et que le jeu du guitariste doit être parfaitement (ré)adapté. Pour ce dernier point, tu vas voir que le VG-99 ne nécessite pas forcément de réapprendre à jouer pour ce qui est de l'utilisation des sons internes. Mais en ce qui concerne le pilotage de VSTis que tu veux faire, tu risque de devoir passer par une phase plus ou moins longue de réapprentissage de tes techniques de jeu habituelles. En effet, il est impossible d'obtenir de bons résultats dans conservant notre jeu, surtout si celui-ci tient plus de Jimi Hendrix ou SRV que de Eric Johnson ou Joe Pass. Il faut impérativement apprendre à jouer très proprement et très "straight" pour éviter tout problème de double déclenchement, d'intermodulation, ou autre bidules qui ne manque pas de nous décourager durant les premières semaines d'utilisation d'un convertisseur MIDI. Mais faut rien lâcher. Le bonheur est au bout!!
Je suis en partie d'accord avec Spawn,en effet même réglé au petit oignons la guitare synthé demande une telle réadaptation qu'il en vient totalement impossible d'avoir un jeu naturel.
Je possède l'Axon depuis 2008 (soit disant le top) est même capteur + guitare très bien réglée (pour moi) cette technologie n'est pas au point,et loin s'en faut !! impossible d'avoir un jeu naturel (jeu trop rapide,note trop attaquée ou trop peu avec le médiator etc etc) bref,ça décroche et il y a des artefacts.
Bref quasi inexploitable si l'on désire garder un jeu de guitare "normal" (tapping,jeu lié,note morte etc).
Pour s'en convaincre il suffit de piloter des sons de guitare acoustique (folk ou nylon) avec l'Axon via sa guitare (moi c'est une électrique + GK3) équipée de capteur (GK ou autres) et d'essayer un "bête" arpège genre jeu interdit... par contre essaye de jouer en picking,et là ça en devient risible tellement le système ne suit pas.
Bref,les guitares midi,depuis le temps qu'ils existent,seront peut être un jour au point à 100%,et j'espère vraiment avant la saint glin glin
un peu comme la modélisation d'ampli à lampe qui est encore très très loin d'un bon full tube,c'est mon opinion,après des années et des années d'essai en tout genre.Le Darwinisme postule la survivance du plus apte,or quel est le plus apte ?... celui qui survit. Le Darwinisme postule donc la survivance des survivants ;
[ Dernière édition du message le 11/08/2012 à 17:57:39 ]
Spawn-X
@Tuvok: Nous ne sommes visiblement pas sur la m^m longueur d'onde. En ce qui me concerne, la techno actuelle est opérationnelle à 100%. Ce qui implique souvent d'adapter son jeu, c'est le fait de piloter tel ou tel type de son qui pas essence n'est pas forcément compatible avec le fonctionnement intrinsèque d'une guitare et la façon dont on en joue.
J'utilise par exemple mon Axon pour piloter des sons de synthé style Moog sur mon Nord Modular G2 Engine et ça fonctionne juste parfaitement! Les techniques de jeu habituelles que j'emploie à la guitare sorte à la perfection avec ce type de son et avec les réglages de sensibilités et les réglages sur la guitare que j'ai choisi. Mais sur d'autres sons plus acoustiques tels que le piano, le Clavinet ou le Fender Rhodes, il faut évidemment passer par un jeu et un touché différent. Avec des sons détournés façon Pat Metheny, donc, des sons de vents en tous genres, idem qu'avec les sons de synthés. La réactivité chez moi est au top.
Seulement, il y a un élément important à prendre en compte, c'est le type de capteur hexaphonique utilisé. En ce qui me concerne, ma guitare principale pour la guitare-synthé/MIDI a longtemps été une Ibanez RG1520 Prestige équipée d'usine avec un système GK. Mais la différence avec la grande majorité des guitares "Roland Ready" du marché, c'est que ma 1520 est équipée d'un GK-Kit standard, mais le capteur hexaphonique magnétique livré habituellement avec ce kit a laissé sa place, sur cette guitare, à un vibrato flottant Double-Edge dont les pontets intègrent des capteurs piézoélectriques. Ça peut sembler être un détail, mais ce mode de captation ne fonctionne pas du tout de la m^m manière sur mon AX100 qu'avec mes autres guitares équipées d'un GK conventionnel.
J'utilise en tout 5 guitares montées en systèmes GK dont une guitare fretless avec un GK3. Des 5, celle avec les piézos reste la plus réactive sur mon Axon. J'en déduis donc que ce n'est pas sans raison. Malgré tout, avec mes 4 autres instruments, j'obtiens d'excellents résultats en général, mais je sais que si j'ai besoin de certains sons, c'est la 1520 que je devrais prendre plutôt que les autres. Dans le m^m temps, certains se plaignent de soucis avec certaines guitares GKisées avec du Piézos. Notamment certains modèles de chez Godin. Le problème est qu'il s'agit d'un marché de niche qui ne concerne qu'une très faible proportion de guitaristes. De ce fait, les fabricants n'ont que peu d'intérêt et de motivations pour développer et faire de la recherche puisqu'ils savent d'emblée que ce ne sera pas forcément rentable. Suffit de voir ce que Terratec a fait de la série Axon rachetée pourtant à renfort de $ à Blue Chip. A peine 4 ou 5 ans d'exploitation avant de stopper purement est simplement la production. 
Mon avis sur ta config est donc que tu n'as peut-être pas le bon matos ou les bons réglages.
Après, il est évident que tout est une affaire de compromis. Mais en ce qui me concerne, j'ai vraiment d'excellents résultats y compris lors de la saisie de partitions directement sous Cubase.
Peut-être un truc à explorer pour toi ;)
tuvok
Par contre toujours des problèmes,en essayant de piloter des sons acoustiques (corde nylon) avec la technique du picking,le système décroche complètement,y a rien à faire malheureusement.... et crois moi,je préfèrerais le contraire...
Le Darwinisme postule la survivance du plus apte,or quel est le plus apte ?... celui qui survit. Le Darwinisme postule donc la survivance des survivants ;
Spawn-X
tuvok
Spawn-X
tuvok
Oui je comprends,les travaux je connais,j'arrête +/- jamais non plus
Citation :Mais si t'es toujours ok une fois ces travaux terminés, aucun problème.
Ok ça marche,j'attendrais ton mp
Le Darwinisme postule la survivance du plus apte,or quel est le plus apte ?... celui qui survit. Le Darwinisme postule donc la survivance des survivants ;
[ Dernière édition du message le 14/08/2012 à 22:06:59 ]
Spawn-X
yiya
Le problème avec ces joujoux là, c'est que pour les amplifier, il faut ce que l'on appelle un système FRFR (pour Full Range Flat Response = Large Bande Réponse spectrale Plate), en clair, un système neutre qui ne colore pas les signaux qu'il amplifie. Comme dit plus haut, si c'est pour de l'enregistrement, on s'en fout. Mais si c'est pour de la scène, là, t'as pas trop le choix. T'es obligé de passer par un système de ce type pour t'amplifier. En y réfléchissant, tu vas sans doute te dire que tu peux donc te connecter directement à la sono et faire confiance au sondier pour te refiler ton signal en retour, mais d'expérience, je te le déconseille car d'une sono à l'autre, d'une salle à l'autre, et d'un sonorisation à l'autre, tes sons vont être totalement différents.
Ce que je te conseille, c'est de faire comme moi. Oui, bon...
Cherche toi un modèle de retour de scène actif qui dispose donc de son propre ampli embarqué et qui offre également une sortie ligne (qui peut porter différent noms selon la marque: LINK, SLAVE, LINE OUT, autre).
En connectant la sortie de ton VG-99 sur ce retour, tu vas alors bénéficier de ce dernier comme si tu avais un ampli personnel (un peu comme on le fait habituellement avec un ampli guitare conventionnel) dont le rendu restera le m^m quelque soit la sono, le sondier, et la salle. Par contre, la sortie LINK/SLAVE/jen'saisquoi, tu vas la connecter directement à la sono et le sondier en "fera ce qu'il veut". Je veux dire par là que ce sera à lui d'optimiser ta voie guitare pour qu'elle s'intègre au mieux dans le mixage, mais pendant ce temps, toi, tu auras toujours le m^m son sur scène. Cerise que le gâteaux, avec un tel système, tu va vite te rendre compte qu'il n'est plus nécessaire de pousser ton volume autant qu'avec un ampli traditionnel, et ça, c'est excellent à la fois pour préserver tes oreilles, mais aussi et surtout pour t'assurer de pouvoir régler tes sons en répète sans avoir de mauvaises surprises une fois arrivé sur scène.
En effet, on a tous été confronté à ce problème. On se crée un super son dans la piaule, puis, on arrive en répète, et là, le volume de jeu n'est plus le m^m. La courbe de Fletcher&Munson modifie totalement notre perception spectrale, et on se retrouve avec notre super-son-piaule qui sonne comme une grosse merdasse. On est donc obligé de refaire ce son en répète en fonction du nouveau volume d'amplification. Ça roule. Mais une fois sur scène, nouvelle déconvenue. Le volume a encore grimpé d'un cran, et surtout, on n'est plus dans le milieu clos du local de répète. Nouveau retour à la case départ. Au final, on se retrouve avec 3 réglages différents pour un m^m son.
Avec mon système à base de retour actif, ce problème n'est pas totalement digéré, mais il est fortement atténué.
Tu n'as pas forcément besoin d'un modèle de wedge (bain de pieds en Anglais = Retour de scène) haut de gamme. Par exemple, j'ai plusieurs élèves qui ont opté pour ce genre de système pour amplifier sur scène leur pédalier à modélisation (un sur un Tonlab, un autre sur un GT10, et un troisième sur un G9 Zoom). Ils se sont tous pris un modèle à pas cher chez Thomann. Un truc à moins de 200€ l'unité, du coup, un seul des trois s'est pris un exemplaire unique, mais les deux autre jouent en stéréo et s'en sont donc acheté une paire.
Alors si on est habitué à l'amplification traditionnelle, c'est sûr que ça oblige à sérieusement changer ses petites habitudes. Mais une fois passé ce cap, c'est juste un pur bonheur de souplesse et de polyvalence.
Si tu n'as en revanche jamais eu d'ampli guitare jusque là, ben tu vas prendre des habitudes directement en fonction de ces wedges, alors le problème ne se pose m^m pas.
Perso, je joue sur VG-99 + Axe-FX pour la partie la plus importante de mon matos. Et le tout est connecté comme je viens de l'expliquer sur une paire de dB Technologies MD10-2PLUS. Ça le fait mortellement!!
Pendant 15 ans, j'ai joué comme tout le monde sur du full tube. J'ai eu de l'AC30, du Recto, du Twin, m^m un temps un Bassman 2 corps, un JCM800, en dernier, un ENGL Savage 120, bref, du lourd. Mais depuis 2008, j'ai bazardé tout pour passer à l'Axe-FX. Alors évidemment, c'est un compromis. On a pas forcément les m^m sensations qu'avec un ampli à bougies atomiques poussé à donf. La dynamique n'est pas la m^m. Le plaisir est différent. Mais au final, je ne reviendrais en arrière pour rien au monde.
Pour te conforter dans l'idée de te prendre un VG-99 + une paire de wedges, voici un schéma de mon système actuel:
Bon, le mal de crâne peut sembler imminent, mais si tu voyais à quel point mon rig est 20 fois plus simple maintenant pour des possibilité 50 fois plus importante que ce que j'avais avant 2008, tu ne te poserais m^m plus de questions.
Pour en revenir au sujet de base, quel serai pour vous l'ampli guitare le plus adapté au vg99 pour de la scène ?
Un amplis qui puissent reproduire assez fidèlement les sons du vg99 sans que je sois toujours obliger de l'emporté avec moi, comme sa si je n'utilise pas le vg99 je peux jouer avec de la saturation ect...Merci
Spawn-X
Citation de : yiya
Pour en revenir au sujet de base, quel serai pour vous l'ampli guitare le plus adapté au vg99 pour de la scène ?
Un amplis qui puissent reproduire assez fidèlement les sons du vg99 sans que je sois toujours obliger de l'emporté avec moi, comme sa si je n'utilise pas le vg99 je peux jouer avec de la saturation ect...Merci
Il est bizarre ton post... Tu cite en totalité ma réponse à la question que tu pose...
En clair:
-quel serai pour vous l'ampli guitare le plus adapté au vg99
-Aucun. Prends un ampli de sono!!! Relis ce que tu as cité plus haut et tu auras ta réponse. Aucun. Prends un ampli de sono!!! Relis ce que tu as cité plus haut et tu auras ta réponse. Aucun. Prends un ampli de sono!!! Relis ce que tu as cité plus haut et tu auras ta réponse. Aucun. Prends un ampli de sono!!! Relis ce que tu as cité plus haut et tu auras ta réponse. Aucun. Prends un ampli de sono!!! Relis ce que tu as cité plus haut et tu auras ta réponse. Aucun. Prends un ampli de sono!!! Relis ce que tu as cité plus haut et tu auras ta réponse. Aucun. Prends un ampli de sono!!! Relis ce que tu as cité plus haut et tu auras ta réponse. Aucun. Prends un ampli de sono!!! Relis ce que tu as cité plus haut et tu auras ta réponse. Aucun. Prends un ampli de sono!!! Relis ce que tu as cité plus haut et tu auras ta réponse. Aucun. Prends un ampli de sono!!! Relis ce que tu as cité plus haut et tu auras ta réponse. Aucun. Prends un ampli de sono!!! Relis ce que tu as cité plus haut et tu auras ta réponse. Aucun. Prends un ampli de sono!!! Relis ce que tu as cité plus haut et tu auras ta réponse. Aucun. Prends un ampli de sono!!! Relis ce que tu as cité plus haut et tu auras ta réponse. Aucun. Prends un ampli de sono!!! Relis ce que tu as cité plus haut et tu auras ta réponse.
Euh, tu as compris ou pas? ;) 
yiya
Spawn-X
Citation de Yiya :
Aucun emplis guitare n'es digne d'une sono ?
Kekidilui???
J'ai jamais dis ça. Juste qu'un ampli guitare traditionnel n'est pas adapté pour amplifier un simulateur d'ampli. Relis une fois de plus ce que j'ai écris plus haut et que tu as cité.
Et pour te faire une idée de la différence entre un ampli guitare et une sono, c'est pas compliqué, branche un MP3 sur l'input d'un ampli guitare. Si t'entend vraiment pas de différence, alors pose toi des questions sur la qualité de ton ouïe... 
yiya
Danguit
Pierre alain SOUDAN
willybath
dhaiphi
Spawn-X
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