Prise de tête avec un pote, Ampli ou VG99 ?

Dis toi que c'est pas pareil.

Pour faire de la musique, il faut du volume sonore, ce que le VG 99 ne fait pas. Donc il faut penser à prendre en plus un ampli (ou retour, ou retour in ears, ou ampli acoustique, ou sono...). sauf si c'est uniquement pour de l'enregistrement.

Mais le VG 99 n'est pas qu'un simulateur d'ampli (comme un pod), mais fait aussi synthé, et d'autres trucs du genre. donc un ampli guitare ne pourra pas le faire.

Donc voit surtout ce dont tu as besoin :

-un vrai ampli pour t'entendre jouer ?

-des centaines de sons, mais sans amplifications ?

Le problème avec ces joujoux là, c'est que pour les amplifier, il faut ce que l'on appelle un système FRFR (pour Full Range Flat Response = Large Bande Réponse spectrale Plate), en clair, un système neutre qui ne colore pas les signaux qu'il amplifie. Comme dit plus haut, si c'est pour de l'enregistrement, on s'en fout. Mais si c'est pour de la scène, là, t'as pas trop le choix. T'es obligé de passer par un système de ce type pour t'amplifier. En y réfléchissant, tu vas sans doute te dire que tu peux donc te connecter directement à la sono et faire confiance au sondier pour te refiler ton signal en retour, mais d'expérience, je te le déconseille car d'une sono à l'autre, d'une salle à l'autre, et d'un sonorisation à l'autre, tes sons vont être totalement différents.

Ce que je te conseille, c'est de faire comme moi. Oui, bon...

Cherche toi un modèle de retour de scène actif qui dispose donc de son propre ampli embarqué et qui offre également une sortie ligne (qui peut porter différent noms selon la marque: LINK, SLAVE, LINE OUT, autre).

En connectant la sortie de ton VG-99 sur ce retour, tu vas alors bénéficier de ce dernier comme si tu avais un ampli personnel (un peu comme on le fait habituellement avec un ampli guitare conventionnel) dont le rendu restera le m^m quelque soit la sono, le sondier, et la salle. Par contre, la sortie LINK/SLAVE/jen'saisquoi, tu vas la connecter directement à la sono et le sondier en "fera ce qu'il veut". Je veux dire par là que ce sera à lui d'optimiser ta voie guitare pour qu'elle s'intègre au mieux dans le mixage, mais pendant ce temps, toi, tu auras toujours le m^m son sur scène. Cerise que le gâteaux, avec un tel système, tu va vite te rendre compte qu'il n'est plus nécessaire de pousser ton volume autant qu'avec un ampli traditionnel, et ça, c'est excellent à la fois pour préserver tes oreilles, mais aussi et surtout pour t'assurer de pouvoir régler tes sons en répète sans avoir de mauvaises surprises une fois arrivé sur scène.

En effet, on a tous été confronté à ce problème. On se crée un super son dans la piaule, puis, on arrive en répète, et là, le volume de jeu n'est plus le m^m. La courbe de Fletcher&Munson modifie totalement notre perception spectrale, et on se retrouve avec notre super-son-piaule qui sonne comme une grosse merdasse. On est donc obligé de refaire ce son en répète en fonction du nouveau volume d'amplification. Ça roule. Mais une fois sur scène, nouvelle déconvenue. Le volume a encore grimpé d'un cran, et surtout, on n'est plus dans le milieu clos du local de répète. Nouveau retour à la case départ. Au final, on se retrouve avec 3 réglages différents pour un m^m son.

Avec mon système à base de retour actif, ce problème n'est pas totalement digéré, mais il est fortement atténué.

Tu n'as pas forcément besoin d'un modèle de wedge (bain de pieds en Anglais = Retour de scène) haut de gamme. Par exemple, j'ai plusieurs élèves qui ont opté pour ce genre de système pour amplifier sur scène leur pédalier à modélisation (un sur un Tonlab, un autre sur un GT10, et un troisième sur un G9 Zoom). Ils se sont tous pris un modèle à pas cher chez Thomann. Un truc à moins de 200€ l'unité, du coup, un seul des trois s'est pris un exemplaire unique, mais les deux autre jouent en stéréo et s'en sont donc acheté une paire.

Alors si on est habitué à l'amplification traditionnelle, c'est sûr que ça oblige à sérieusement changer ses petites habitudes. Mais une fois passé ce cap, c'est juste un pur bonheur de souplesse et de polyvalence.

Si tu n'as en revanche jamais eu d'ampli guitare jusque là, ben tu vas prendre des habitudes directement en fonction de ces wedges, alors le problème ne se pose m^m pas.

Perso, je joue sur VG-99 + Axe-FX pour la partie la plus importante de mon matos. Et le tout est connecté comme je viens de l'expliquer sur une paire de dB Technologies MD10-2PLUS. Ça le fait mortellement!!

Pendant 15 ans, j'ai joué comme tout le monde sur du full tube. J'ai eu de l'AC30, du Recto, du Twin, m^m un temps un Bassman 2 corps, un JCM800, en dernier, un ENGL Savage 120, bref, du lourd. Mais depuis 2008, j'ai bazardé tout pour passer à l'Axe-FX. Alors évidemment, c'est un compromis. On a pas forcément les m^m sensations qu'avec un ampli à bougies atomiques poussé à donf. La dynamique n'est pas la m^m. Le plaisir est différent. Mais au final, je ne reviendrais en arrière pour rien au monde.

Pour te conforter dans l'idée de te prendre un VG-99 + une paire de wedges, voici un schéma de mon système actuel:

Bon, le mal de crâne peut sembler imminent, mais si tu voyais à quel point mon rig est 20 fois plus simple maintenant pour des possibilité 50 fois plus importante que ce que j'avais avant 2008, tu ne te poserais m^m plus de questions. ;)

Tiens, voila ce que donnait le rack (le virage était déjà amorcé puisque je n'avais plus de lampes que dans le préampli Piranha):

Et le pedalboard:

J'ai hélas pas de photo de mon système actuel, mais dis toi que tout ce que tu vois sur ces deux photos à été en totalité remplacé par un flight-case de 6U sur roulettes et au sol, je n'ai plus que mon pédalier MIDI, mon RC-50, 3 pédales d'expression, et ma talkbox custom qui a remplacé plus qu'avantageusement la Banshee de la dernière photo.

Tout le matos que tu vois sur ces deux photos à été revendu ou quasiment, remplacé en principal par le VG-99 et l'Axe-FX.

Citation de : Danguit

Citation :

Et au passage j'ai mieux fait d'acheter le VG99 plutôt qu'un GR55 ?

Si j'ai bien compris, le but principal de cet achat était de piloter des VSTIs, donc d'avoir des sons de synthés et instruments autres que la guitare. Dans ce cas il fallait prendre le GR-55 qui contient plusieurs centaines de sons PCM.
D'autre part, le GR-55 étant plus récent que le VG-99, on peut espérer une amélioration dans le tracking MIDI pour les instruments externes (VSTI ou non).

 Bonjour,

Ca dépend des sons qu'on souhaite obtenir. On peut très bien piloter ses Vstis, ce que je fais régulièrement avec mes synthés virtuels de synthèse mais aussi mes synthés hardware (Moog, Clavia G2 Engine, Origin Arturia et surtout mon modulaire Buchla 200e) et ajouter les sons du VG-99. Qui peuvent-être aussi très éloignés des sons de guitare. Pour ma part, c'est ce que m'intéresse, c''est de pouvoir obtenir un son extrêmement clean, avec une joliesse certaine, et d'avoir à l'opposé des timbres expérimentaux, totalement hallucinés - le VG 99 est parfait pour ça avec en plus les modulations du D-Beam sur le signal midi  sur les synthés et le timbre du VG-99.

Pour rien au monde, je ne me séparerais du VG-99, c'est un outil extrêmement créatif. Je l'utilise avec le pédalier Roland FC-300.

Yiya a écrit : Je n'ai pas encore le Gk3

Oui, mais là, il te manque l'essentiel pour obtenir la liaison entre ta guitare et le VG-99, pour modéliser ta ou tes deux guitares (tu peux mélanger deux modélisations semblables ou différentes avec des amplifications et des effets différents sur chacune des deux). 

Je me suis bêtement fié au prix du VG99 qui est supérieur a celui du GR55, merci pour l’info la prochaine foi je ferai d'autan plus attention, et rien ne me dit que je ne vais pas réussir a le revendre si il ne me plais vraiment pas.

Attends d'avoir le GK3 avant de te dire que tu as fait une erreur. Le VG-99 est nettement plus puissant que le GR55. Un exemple avec mes sons du VG-99 et de pilotage de synthés virtuels ici. 
 

flag, c'est très intéressant ce thread

JxB

Citation de : Danguit

Citation :

Ca dépend des sons qu'on souhaite obtenir.

On est bien d'accord, et comme je possède les deux, j'utilise l'un ou l'autre selon ce que je veux faire.
Mais j'ai l'impresssion que Yiya n'a pas encore les idées très claires sur ce qu'il attend de ces appareils, d'autant plus qu'il n'a pas encore vraiment pu utiliser son VG-99 faute de capteur adapté !

 Oui, c'est sûr que sans avoir le capteur, il est difficile de se faire une idée du VG-99. 

Tiens, j'en profite aussi, pour lui signaler qu'il a intérêt à télécharger l'éditeur du VG-99 pour créer et gérer ses timbres : 

https://www.roland.com/support/article/?q=downloads&p=VG-99&id=1812339

IHM = Interface Homme Machine.

Pas d'accord pour le comparo d'IHM VG/Axe. Mais c'est une question de goûts perso et d'habitude.

Citation :

Ont peu écouté ce que tu fait musicalement parlant ^^ (je dit sa parce que tu m'a l'air hyper calé musique ! )

 D'ici quelques temps oui. Mais mon projet traine en longueur faute de temps.

Citation :

Et au passage j'ai mieux fait d'acheter le VG99 plutôt qu'un GR55 ?

 Difficile de répondre à ça. Sur le plan technique, il semble que le GR-55 soit un poil plus à l'aise du fait qu'il est plus récent. De m^m, il n'embarque pas les m^m technologies que le VG. Le VG ne contient en effet aucune table d'onde mais génère tous ses sons de synthés à partir d'algorithmes qui se basent sur le son brut de la guitare via le GK. En revanche, le GR contient donc ces fameuses tables d'ondes (des samples pour simplifier) qui lui permettent de générer des sons d'instruments acoustiques type piano, violon, etc.. Ceci dit, de ce que j'ai pu écouter du GR, cette partie de son générateur de sons n'est pas non plus ce qui se fait de mieux en la matière et sur ce point, le VG-99 connecté à un VSTi ou un expander General MIDI récent pourrait largement faire mieux (mais dans ce cas, le GR le pourrait aussi avec le m^m partenaire). En revanche, il y un point sur lequel la différence est importante, c'est le format physique des deux machines. Le GR est clairement plus pensé pour la scène là où à mon avis le format pupitre du VG le destine plus à une utilisation à la maison, bien qu'il soit parfaitement possible de l'utiliser sur scène moyennant un pédalier MIDI.

Je pense surtout que les deux machines ne sont pas pensée pour le m^m public.

En fait, depuis plusieurs années, les deux séries VG et GR ont toujours évoluées parallèlement. La série VG a été dès le départ plutôt orientée création sonore à base d'algo et guitare-synthé. Seul le GR-300, bien antérieur, était réellement un synthé pour guitare. Mais par la suite, la série GR a plutôt évoluée en direction des générateurs de sons basés sur table d'ondes. Mais avec le temps, depuis le VG-99 pour tout dire, les deux séries ont tendance à se rapprocher de plus en plus.

Bref, on s'en fout, mais ça peut aider à y voir plus clair dans le cas où on débarque dans ce domaine comme toi. ;)

Citation :

Si j'ai bien compris, le but principal de cet achat était de piloter des VSTIs, donc d'avoir des sons de synthés et instruments autres que la guitare. Dans ce cas il fallait prendre le GR-55 qui contient plusieurs centaines de sons PCM.

 Voila, les PCM sont les table d'ondes dont je viens de parler.

Je suis pas sûr que ce soit la démarche de Yiya. Il parle de recherche d'originalité sonore. Et en fait, la grande majorité des VSTis sont quand m^m plus des émulations de synthés historiques ou des synthés originaux aux sonorités très modernes.

Évidemment, y'a aussi une grosse proportion de VSTis type GM (piano, cordes, etc...) et sur ce plan, le GR est clairement dans le mouv'.

Citation :

D'autre part, le GR-55 étant plus récent que le VG-99, on peut espérer une amélioration dans le tracking MIDI pour les instruments externes (VSTI ou non).

 M'oui, m'fin la réactivité RolBoss, moi je me méfie quand m^m hein ;)...

Citation :

en ce qui s'agit du GK3, je suis en train de me renseigner par rapport a l'installation sur ma guitare électrique mais apparemment ce n'est pas possible, sauf modification importante de la guitare

 Ah? Pourquoi? Quelle guitare prévois-tu d'équiper? Pour info, rien ne t'oblige à installer définitivement (avec modifs de la guitare donc) le GK. J'utilise 5 guitare différentes dont 2 sont équipées d'un GK simplement collé avec de la Patafix. Ca marche très bien si l'on est soigneux. Ca reste très facile à installer. C'est pour ça que je te pose la question, parce que la seule chose qui pourrait justifier une incompatibilité entre le GK et la guitare serait une trop grande proximité du bord du chevalet/vibrato par rapport au bord du micro ou du support de micro et qui empêcherait de poser le capteur hexaphonique entre le micro bridge et le chevalet. En dehors de ça, je vois pas trop pourquoi tu serais à ce point obligé de modifier ta guitare en profondeur.

Citation :

donc je suis en train de voir pour les micro optique ou Optomik

 Oulaaaah, bah t'aime te prendre la tête toi ;)...

T'as déjà testé ce genre de truc? Parce que tu risque de pas aimer du tout la sensation hein...

Citation :

 

De toute façon j'ai eu cette gratte gratuitement, je sais pas si sa vient de corde mais je n'arrive pas à la régler de toute façon .

 

 Mmh.. Méfiance alors. Les appareils nécessitant un capteur héxaphonique sont souvent très sensible à la qualité des réglages de l'instrument hôte. D'expérience, une bonne partie des problèmes d'utilisations d'appareils de ce genre (convertisseurs MIDI, synthé-guitare, etc...) provient en effet de mauvais réglages de la guitare utilisée. Les problèmes de réglages peuvent en effet générer des soucis de frise inaudibles à l'oreille, ou de résonances parasites style harmonique qui ont parfois pour effet de générer des artefacts sur l'appareil.

Une des constantes du monde de la guitare-synthé / guitare-MIDI, c'est que la guitare doit être parfaitement réglée et que le jeu du guitariste doit être parfaitement (ré)adapté. Pour ce dernier point, tu vas voir que le VG-99 ne nécessite pas forcément de réapprendre à jouer pour ce qui est de l'utilisation des sons internes. Mais en ce qui concerne le pilotage de VSTis que tu veux faire, tu risque de devoir passer par une phase plus ou moins longue de réapprentissage de tes techniques de jeu habituelles. En effet, il est impossible d'obtenir de bons résultats dans conservant notre jeu, surtout si celui-ci tient plus de Jimi Hendrix ou SRV que de Eric Johnson ou Joe Pass. Il faut impérativement apprendre à jouer très proprement et très "straight" pour éviter tout problème de double déclenchement, d'intermodulation, ou autre bidules qui ne manque pas de nous décourager durant les premières semaines d'utilisation d'un convertisseur MIDI. Mais faut rien lâcher. Le bonheur est au bout!!

Oui, ça travaille un peu.

tu sais pas que tu as un floyd et tu touches à la courbure du manche ? T'as le moral, toi...