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Sitar-Guitares passionnants instruments hybrides!

  • 387 réponses
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  • 40 followers
Sujet de la discussion Sitar-Guitares passionnants instruments hybrides!
Ce nouveau thread fait suite au forum "Team Laser Sitar":
/guitare-acoustique/forums/t.232404,team-laser-sitar.html

..dont le but était d'obtenir des renseignements sur l'étonnante sitar-guitare Team Laser, utilisée avec bonheur par, entre autre, Abaji, les Young Gods et François Maigret (No One Is Innocent).

Nous avons eu satisfaction grâce à Jissie:

Citation : Salut
je posséde un guitar sitar de team laser.
c est construit (de façon trés cheap) sur des bases de guitares accoustiques venant de Java, le manche est scalopé afin d obtenir des variations de timbre comme un vrai sitar, le cordier est celui d un vrai sitar, elle comporte 3 cordes (diamétre 46 30 et 010 pour la mienne) et comporte un micro strato de squier.
d un point de vue lutherie ça casse franchement pas des briques bien qu elle tienne tout de méme bien l accord, mais là ou ça devient intéressant c est que ça sonne vraiment comme un sitar, c est à tomber ! à vide ou bien pluggée, et on se prend a faire des bends de folie et a faire vibrer les notes comme sur un vrai, ça fait vraiment illusion et c est sympa a jouer.
team laser les fabriques sur commande, il faut tout de méme compter 500€ c est pas donné pour ce que c est mais en méme temps t as un instrument unique, le bonhomme est de surcroit trés sympathique, puis tiens à y étre je te file ses coordonnées.

team laser
7 rue brunel
75017 Paris
tel 01 40 55 03 37

comme quoi sur AF yaka demander !
a+



Par la suite, les débats se sont élargis à toutes les sitar-guitares pouvant exister, ce qui m'incite à créer ce nouveau forum au thème plus large.

Petit résumé en images:

- La Danelectro Coral Sitar de la fin des 60's que l'on peut entendre sur "Cry Like A Baby" des Box Tops, "Monterey" des Animals etc. Ici dans sa réédition par Jerry Jones:

Cet instrument a été souvent repris, notamment dans une version très bon marché par Rogue.

- Le Baby Sitar (Jerry Jones également):


- Les splendides et onéreux sitars électriques Eyb:

.. cette maison fabricant également des accessoires pour customiser une guitare ordinaire en sitar-guitare. Pour en savoir plus:
http://www.eyb-guitars.de/Eyb-English/Sitar.html

- La "Modena Sitar" d'Italia Guitars:


- Le surprenant "Dag Sitar" de chez Daguet Guitars:


- Un modèle custom, sur la base d'une simple Squier 51:
[img]https://www.xs4all.nl/~vierh00g/Nieuwe%20map/02.jpg[img]
.. pour en savoir plus sur la réalisation de ce modèle:
http://www.instituteofnoise.com/squier51/forum/topic.asp?TOPIC_ID=618

.. Ceux-ci et peut-être d'autres encore à découvrir: On attend ici vos trouvailles! Le rêve serait bien sûr de tomber sur des AFiens qui auraient eu l'occasion de voir de près et même de jouer l'un ou l'autre de ces instruments!! :bravo:

Enfin, un honorable AFien envisage sérieusement de créer sa propre sitar-guitare custom:

Citation :
(...) Un chevalet Dano sitar (75 USD), un "scalopage" en règle de la touche... reste les cordes sympathiques (...) j'ai une autre idée en tête pour les cordes sympathiques: les installer dans la guitare (structure style "danelectro"... Je vais réfléchir à la "faisabilité" de la chose
(...) Vraiment à l'intérieur! en refaisant un corps de guitare façon "Danelectro" (=creux, ossature en pin et placage) les cordes tendues dans la caisse, entrée par l'arrière et sortie coté manche avec chevilles... Je cogite ça depuis qques jours... et ce n'est pas forcement impossible!

pour le manche, on peut trouver des Danelectro pas trop chers...
reste le repiquage des cordes sympathiques: piezzo? (12 cordes=2 barrettes?)
et les sillets: os ou métal (je pensais même fixer les cordes sympathiques à une barre métallique en contact avec les vis qui portent le sillet des cordes principales= transmission des vibrations optimale...)

Je continue à réfléchir à tout ça et, pourquoi pas, si ça prend forme je transfert vers "les mains dans le cambouis"...



... Pour les mécaniques des cordes sympathiques, nous avons trouvé différents marchands de chevilles pour cithare, dont celui ci: http://epinette.free.fr/tarif3.php

Et donc, tous les conseils et toutes les idées, même saugrenues (on ne sait jamais..), pour la conception et la réalisation de cette sitar-guitare seront très bienvenus!! :clin:

Reste à espérer que ce sujet saura intéresser plus d'un AFien.. On vous attend!!

Venez poster vos premiers enregistrements! Même et surtout s'ils ont été faits avec des moyens dérisoires!

Afficher le sujet de la discussion
301

Le prix n'a pas encore bougé ... Aurais je de la chance?

Sonic, tu penses que ça peut valoir combien ce genre de gratte? (pas pour la revendre, pour savoir si je peux continuer à enchérir et jusqu'où)

302

Vu que c'est une guitare de luthier, et un exemplaire unique, c'est très difficile à dire. Henning Doderer est un luthier qui a sa renommée. En général, les instruments qu'il fabrique ne se vendent pas en dessous de 2000€. Mais en réalisant ce sitar, il a expérimenté. La question est donc: L'expérience est-elle réussie? A la rigueur, on peut se dire que si Doderer l'a laissé sortir de son atelier, c'est qu'il ne le considérait pas comme complètement foireux. Bon, dans tous les cas, on peut être sûr que cet instrument a été fabriqué avec soin et dans les règles de l'art..

Bon, perso, et en mettant les choses au pire, je dirais que jusqu'à 500€, on a toutes les chances d'être en dessous de la réalité (dans l'optique de posséder un bel instrument, par contre, si c'est dans l'idée d'une revente, ce genre d'instrument n'est pas le choix idéal, comme on peut le voir).

 

 

Venez poster vos premiers enregistrements! Même et surtout s'ils ont été faits avec des moyens dérisoires!

[ Dernière édition du message le 08/07/2011 à 15:19:29 ]

303

Ok merci pour ces précisions.

Bon ça a pas mal bougé depuis cet aprem, on en est à quasi 70...le problème c'est que je peux (ni ne veux) y mettre plus de 100 euros...

Bah oui, je sais pas en jouer, et je sais même pas si ça va me plaire

304

Bon ben j'ai laissé tombé...j'ai enchéri jusqu'à 85 euos hier soir et ce matin elle était passée à 112...tant pis!

305

De toute façon, je ne serais pas étonné si les enchères s'envolaient durant les dernières minutes...

S*ck my duck !

Mes ventes... 

306

Bien essayé Teuras'! Mais bon, il serait légitime que les enchères montent encore pour ce bel instrument..

Venez poster vos premiers enregistrements! Même et surtout s'ils ont été faits avec des moyens dérisoires!

307

flag

Cette fois, je crois que nous sommes complètement ça y est c'est foutu...

308

 

Hors sujet :

 

Petit demi HS pour signaler à ceux qui ont Reaktor et qui ne seraient pas encore au courant. On trouve dans la "librairie user" de Native Instruments, une émulation de sitar très bien faite, sous le nom de "Sehktar":

https://www.native-instruments.com/index.php?id=userlibrary&L=1&type=0&ulbr=1&plview=detail&patchid=3399"

 

http://img585.imageshack.us/img585/6020/sehktar.jpg

 

 

 

 

 

Venez poster vos premiers enregistrements! Même et surtout s'ils ont été faits avec des moyens dérisoires!

[ Dernière édition du message le 12/10/2011 à 13:37:50 ]

309
Merci, je vais aller essayer cela puisque je possède Reaktor . C'est vraiment sympathique de ta part _
310

.. Tu m'en diras des nouvelles! Avec la main droite sur le clavier et la main gauche sur la molette de pitch, on arrive à s'y croire!

Venez poster vos premiers enregistrements! Même et surtout s'ils ont été faits avec des moyens dérisoires!

311
Salut à tous ! :D:
Je suis moi aussi très attiré par ce délicieux son de Sitar et je suis étonné de voir que ça intéresse autant de personnes !!
Je n'ai pas lu la totalité des pages précédentes mais ce que j'ai pu lire m'a été très enrichissant ! J'avoue que j'aurais bien envie de me fabriquer ou de me procurer une de ces Guitare-Sitar hybride...

Cependant j'aimerais poser une question qui me semble essentielle et qui je crois a peu (ou pas ?) été évoquée précédemment :
Après tout, pourquoi vouloir un son de Sitar sur une Guitare ? Je veux dire, qu'en faites-vous de ce son de Sitar ??
Est-ce juste pour le fun, pour avoir une guitare qui sonne orientale ? Pour jouer des morceaux de pop/rock d'artistes occidentaux ayant utilisés ce son ? Ou est-ce vraiment pour jouer de la musique indienne, explorer le monde des Ragas... ?
Je suis curieux de savoir quelle est votre approche de cet instrument hybride, quelles sont vos motivations ?

Personnellement, même si j'adore les mélanges entre les musiques orientales et occidentales, ce qui m'attire surtout c'est la musique traditionnelle Indienne, basée sur le concept de Ragas. Cette musique se joue sur des instruments, bien sur, très particuliers et est marquée par l'utilisation des bourdons et de la microtonalité. Et c'est aussi ce problème de microtonalité que j'aimerais évoquer. J'explique l'idée brièvement : les indiens ne jouent pas sur une gamme tempérée (octave divisée en douze demis-tons égaux) mais utilisent des notes "entre" ces demis-tons (sans pour autant parler de quarts de tons) afin d'obtenir des nouvelles couleurs et de se rapprocher de "l'intonation juste" (fréquences des harmoniques par exemple). Cette microtonalité s'aborde grâce, justement, à des instruments ayant des caractéristiques particulières : espace entre la touche et les frettes (ou manche scalloppé) pour des bends précis permettant des approches microtonales ou bien manche fretless (Sarod, Violon) ou encore d'autres particularités pour les instruments à vent...

Ainsi quand je vois des Sitar-Guitares hybrides n'ayant pas de manche scalloppé mais ayant des cordes sympathiques je me demande où est l’intérêt (à part le délicieux "buzz" ) car l'utilisation de la microtonalité n'est pas vraiment possible et les cordes sympathiques risquent (il me semble) d'être très décevantes par rapport à celles d'un vrai Sitar. En effet les cordes sympathiques d'un Sitar sont placées entre les frettes et la touche et sont précisément alignées avec les cordes de bourdons et de jeu qui sont "au dessus". Elles sont également parfaitement reliées à la caisse de résonance. Elles sont donc dans les meilleures conditions pour sonner le plus possible. Tout cela n'est pas récent et a déjà fait ses preuves puisque le Sitar est un instrument particulièrement adapté aux sons des Ragas Indiens, c'est un instrument fondamental de cette musique.

Désolé, mon message devient un peu long, mais j'ai besoin de clarifier les choses et d'avoir vos points de vue sur ces aspects qui me semblent essentiels.
Et donc j'en arrive à cette grande question : POURQUOI NE PAS JOUER SUR UN VRAI SITAR ???! :D:
Aucune "Guitare-Sitar Hybride" ne pourra jamais prétendre avoir le magnifique son d'un vrai Sitar ! Et, même si je trouve ça très intéressant, j'ai du mal à comprendre pourquoi certains s'obstinent à vouloir transformer leur guitare en Sitar en lui ajoutant ce chevalet particulier (qui, je le reconnais est très performant), des cordes sympathiques (parfois douteuses) et en scalloppant le manche ! :8O: Ne vaut il pas mieux avoir un vrai Sitar ?

Voilà, j'espère ne pas vous avoir fait peur avec mon message qui évoque peut-être des domaines un peu trop... pointus ?

J'attends vos réactions ! :)

[ Dernière édition du message le 17/10/2011 à 22:12:34 ]

312

Pourquoi pas un vrai sitar ?

 

T'en trouves où, toi, en France ?

313

... étrange quand même cette electro-harmonix...

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étrangement nul redface2

Cette fois, je crois que nous sommes complètement ça y est c'est foutu...

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étrangement nul redface2

Cette fois, je crois que nous sommes complètement ça y est c'est foutu...

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Je trouve exagéré de dire que c'est nul. Même si on confondrait difficilement les résultats de cette pédale avec un sitar, elle donne tout de même des sons originaux et pas inintéressants..

Venez poster vos premiers enregistrements! Même et surtout s'ils ont été faits avec des moyens dérisoires!

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Sinon, pour trouver des sitars en France, je crains qu'il faille maintenant passer par internet. Il y a eu longtemps un magasin d'instruments indiens rue du Faubourg Saint Denis, à Paris (quartier indien). Malheureusement, celui-ci à fermé et à présent, je n'en connais pas d'autres.
Sinon, sur le net, il y a ça..

C'est sûr qu'acheter un sitar sans pouvoir l'essayer, ça me parait un peu compliqué..

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[ Dernière édition du message le 02/11/2011 à 09:58:00 ]

318
Oui, c'est sur que ça doit pas être évident de trouver un Sitar en France même si ça reste surement plus simple que de trouver une Guitare-Sitar !

L'idéal serait d'aller en Inde. D'ailleurs ya pas de meilleur endroit pour apprendre le Sitar, mais bon...
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Pour revenir au sujet, voici une jolie séquence de Coral Sitar jouée par Big Jim Sullivan dans un épisode de "Space 1999", série de science fiction britannique du milieu des années 70:

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L'intérêt de la guitare_sitar est tout vu! Tu sais combien de temps il faut pour apprendre à jouer du sitar?
Un guitariste c'est fainéant! Le guitare-sitar est en effet tout aussi dur à trouver mais le prof de sitar se fait rare.

Pour un musicien dont ce n'est pas l'instrument principal et qui veux s'en servir dans sa musique sans chercher à faire la vraie musique traditionnelle c'est une bonne alternative.

Puis c'est un instrument hybride, le but n'est pas forcément d'imiter au mieux le sitar mais de combiner les 2 approches. Chaque guitare-sitar est un instru différent, vive la diversité!

 

au passage:

https://www.zikinf.com/annonces/dispannonce.php?annonce=633793

 

[ Dernière édition du message le 02/11/2011 à 10:37:47 ]

321

En effet, je pense que, même si au début l'idée était d'imiter le sitar tant bien que mal, la guitare-sitar est devenu un instrument original, qu'on ne peut plus comparer à son modèle.
Cela dit, après avoir utilisé une Guitare-sitar, on peut avoir envie de se mettre au sitar tout-court. C'est le cas d'Al Comet des Young Gods qui, ayant utilisé pendant plusieurs années et avec bonheur la guitare-sitar Team Laser, est actuellement en Inde pour apprendre le sitar.

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Oui, j'ai quand même du mal à trouver un intérêt à la guitare-sitar... ça ne peut plus vraiment servir à imiter un Sitar. Ce serait donc un instrument à part ? Ça servirait juste a avoir le "son" Sitar sans utiliser les concepts de la musique indienne ? Moi qui m'intéresse beaucoup à la musique indienne, je trouve ça un peu dommage... c'est comme une mauvaise parodie du son indien.
Bref, à mon avis il faut mieux apprendre le Sitar :) même si ça nécessite toute une vie d'apprentissage, c'est une aventure tellement plus passionnante !

Après, pour ce qui est des mélanges entre musique traditionnelle indienne et musiques occidentales, je suis sûr qu'il y aurait des trucs géniaux à expérimenter. Mais pour l'instant, à part ce que fait David Fiuczynski en utilisant la microtonalité, ça m'a l'air d'être un monde assez inexploré... ?
323

Comme je le disais, il ne faut pas comparer la guitare-sitar au sitar. Une guitare-sitar ne permet pas de faire de la musique indienne, mais de mettre des sons originaux et agréables dans toutes autres musiques.

Il faut avoir entendu, par exemple, l'utilisation qu'en faisaient les Young Gods dans leur tournée acoustique. C'était simplement sublime.

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Mohan Veena Indian Slide Guitar: Un hybride jazz guitar / sitar assez différent de ce qu'on a pu voir ici jusqu'à présent..

http://img585.imageshack.us/img585/3061/mohanveena1.jpg

http://img46.imageshack.us/img46/5719/mohanveena2.jpg

http://img851.imageshack.us/img851/2082/mohanveena3.jpg

A première vue, ça semble relativement complexe..

.. mais ça sonne plutôt bien!

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325

La musique aussi est hybride, le type est super bon. Chouette musique!