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1 guitariste + 2 amplis + 1 boss DD7 = Un son stéréo ?

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Sujet de la discussion 1 guitariste + 2 amplis + 1 boss DD7 = Un son stéréo ?
Bonjour

Notre gratteux joue sur deux amplis en même temps, et on voudrait retarder légérement le son sur un des amplis, pour avoir l'effet "gros son" comme si, enfin presque, il y avait deux gratteux.

Est il possible avec la dite pédale de créer cette effet là?

Merci pour votre futur réponse.

Record Producer, drummer & guitarist.

https://www.facebook.com/devaux.fabien

https://www.instagram.com/fab_devaux/

2

Citation : comme si, enfin presque, il y avait deux gratteux



Ca ressemble plus à la définition d'un chorus...
3
+1
Si ce que vous entendez par "gros son" et un son large qui semble venir de tous les côtés et que vous n'avez qu'un seul guitariste, c'est plutôt un chorus qu'il vous faut. Retarder le son sur un des amplis va à volume égale donner l'impression que le son vient de l'autre ampli (c'est ce qu'on appelle l'effet psychoacoustique de précédence)
4
Merci pour vos réponses.

Donc quand vous avez deux gratteux qui joue en même temps, ou que vous enregistrer deux pistes de grattes et que vous les pannés gacuhe droite, la puissance vient du fait des micro décallages entre chaque prises.

Je n'apprend rien à personne, et je cherche juste à reproduire cette sensation de puissance à un seul guitariste. c'est pour ça que jutilise le mot "presque".

Je sais quelle est utilisée. et je voudrais si il est possible de faire ça avec cette pédale.

Record Producer, drummer & guitarist.

https://www.facebook.com/devaux.fabien

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5
Ben c'est la définition du chorus que tu nous donne, donc non, cette pédale ne conviendra pas...

Citation : Donc quand vous avez deux gratteux qui joue en même temps, ou que vous enregistrer deux pistes de grattes et que vous les pannés gacuhe droite, la puissance vient du fait des micro décallages entre chaque prises.



Micro decallage, mais pas un decallage constant comme un delay... ca vient aussi du fait de variation de son entre les guitaristes et de petites différences d'accordage (car un guitariste joue sur gibson et qu'on sait tous que les gibson tiennent pas l'accord :lol: )

Et ca, c'est un chorus

Avec un delay, même si t'arrive a avoir un delay super rapide avec une seule répétition, ca ne donnera pas ce que tu veux...
6
A mon sens, je ne décrirai pas cette effet en terme de "puissance" mais plus de "largeur" (ça reste complètement subjectif, donc complètement discutable).

Quand deux guitaristes joue (ou dans un enregistrement, quand un guitariste fait deux fois une même prise) et sont pannées l'un à droite l'autre à gauche, il y a des micros décalages dans les attaques, et les phases de chaque partiel (ou "composante du son" si tu préfères) du son sont différentes à droite et à gauche. Le cerveau interprète cette différence entre les phases en terme de direction de provenance du son : ainsi si la différence de phase entre le canal gauche et le canal droit d'un partiel est positive, le son de ce partiel semblera venir de gauche et si elle est négative de droite (ou l'inverse, ça dépend dans quel sens du défini ta différence). Le fait que ce soit deux prises différents fait que pour chaque partiel, les différences de phases entre les partiels sont "quasiment" aléatoire, donc de façon quasi aléatoire, certains partiels semblent venir de gauche, d'autre de droite, et comme le cerveau perçoit une cohérence globale de ce son (ce sons les mêmes notes qui sont jouées), il l'interprète comme venant d'un seul instument mais il a un peu de mal à savoir ou se trouve cette instrument, ce qui donne cette impression que la guitare est "tout autour".

Le côté aléatoire est reproduit par un chorus a plusieurs oscillateurs, mais je vois mal comment faire ça avec une simple delay, qui ne permet de gérer qu'une différence de phase globale sur tout le son, et non une différence de phase par bande de fréquence.

Il existe d'autre moyen d'étendre l'image stéréo d'un seul guitariste avec des plug-ins en simulant les différences de phases de manière déterministe mais variant suivant les bandes de fréquences (ça s'appelle généralement stereo enhancer ou stereo expander) mais je ne sais si ce genre d'effet existe en pédale...

J'éspère avoir été clair dans mon explication!
7
La Firme je vois ce que tu veux dire, un certain The Edge fait ca en jouant sur la distance du micro qui repique.
A mon avis le même effet est envoyé vers les 2 sorties, donc ca ne fera pas ce que tu cherches.

Faudrait que tu mettes un splitter, et que tu mettes un delay (100% mix, pas de dry)) entre une des sorties du spliter et un des amplis.

Cela dit pour grossir le son, utiliser un delay court marcherait aussi.

Avertissement: ce message peut contenir des arachides.

8

Citation : La Firme je vois ce que tu veux dire



:mdr: merci Doc je commencez à me demandez si je n'étais pas fou!

Tool et Dt utilise cette technique en concert, par example.

En fait notre gratteux à la chance de jouer sur un Marshall mode four et un Diezel VH4.

Et le Diezel propose un truc très intéressant : il posséde en façade une prise "INPUT" pour la gratte ( classique quoi) et une prise appelée "THRU", qui est en fait l'équivalent des sorties "SLAVE" comme sur certain Mesa, et qui renvoit le signal de la gratte intact, donc c'est avec ça qu'on cable le mode four.

Et je voudrais bien retarder le son qui arrive au mode four.

Et le delay 100% mix, pas de dry j y avait penser, mais je le fait avec quoi???? j'ai pas trouver de pédale qui faisait ça...

Record Producer, drummer & guitarist.

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9

Citation : Et le delay 100% mix, pas de dry j y avait penser, mais je le fait avec quoi???? j'ai pas trouver de pédale qui faisait ça...


Une simple Deluxe Memory Man possède un potard "Blend" par exemple...

Benzene.
10
Jusqu'à 100ms on peut encore appeler ça du slapback honnêtement donc oui, ça fera ce que tu veux.
Hey! un delay trés court ça chorus heing! Et pour grossir un son de guitare en live, là où un chorus te donnera de la bouillie, un delay reglé pile poil fera parfaitement illusion.

Comme a dit Doc, le mieux est évidement de trouver un moyen de mettre le diezel full dry et le marshall full wet (sisi on en trouve des pedales delay stereo avec reglage dry/wet: line6 dm4 et tc nova delay entre autres si je n'm'abuse...).
11
Merci la truite!!

Finalement, le gratteux avait une Boss RE-20 qui trainait, et le petit switch à l'arrière permet de n'avoir que le signal wet en sortie pour boucle parralèle, table, etc...

Hors sujet : merci à vous d'avoir ouvert cette porte d'en mon esprit = wet, dry....vous pouvez pas ouvrir les autres? comment y a du boulot? rho....



Donc on la calé réglé comme ça, entre la prise trhu du Diezel et du Marshall.

Pas mal du tout et bien puissant. On a bien ajusté les signaux de chaque amplis ( Diezel plutot le son plein, et Marshal modefour, le bas.)

MAIS, on a également essayer le Diezel sur les deux baffles à savoir :

Un cab Diezel monté en V30 front loaded ( putain de baffle) et le baffle marshall mode four qui va avec la tête ( 280 A, un truc comme ça...)

Et ben, malgré qu'il n y'est pas l'effet "gonflage du son" comme avec le delay, et ben c'est bien mieux, en clean, comme en disto, comme en lead,.

Son clean chaud et envellopant, et disto mordante, avec une excellente précision au niveau des attaques, et en se servant des nombreux réglage, on a un son pas trop creusé, et avec le bas qui faut ( merci le Deep!)

Peut être que c'est le mélange des deux baffles, qui ne répondent pas pareil, je sais pas, mais en tout cas, on a trouvé mieux.

Donc dernière question , savez vous comment retardez le signal qui arrive sur un des deux baffles...avec un seul ampli???? :mdr:

Un boitier de retard??? ça existe ça?

Record Producer, drummer & guitarist.

https://www.facebook.com/devaux.fabien

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salut,

Pour le boitier de retard, je ne sais pas, mais tu peux toujours utiliser une bonne DD3 Boss avec le Dieziel en "direct out" et le Mode four en "output" avec la valeur de retard adequate. Pour plus de détails, va jeter un oeil sur manuals.roland.be/Francais2/DD3_fr.pdf.

Ciao
13
Hello !

Je uppe le sujet car mon gratteux cherche à faire exactement la même chose : 1 guitariste, 2 amplis, on splitte le signal avec une Boss LS2 et on cherche à appliquer un très très léger delay sur le signal allant vers l'un des deux amplis (de l'ordre de 5 ms, à ajuster a l'oreille)

A priori avec une simple DD3 ça a l'air de fonctionne en utlisant le mode stéréo, enfin sur le papier si j'ai bien compris le mode d'emploi ?
Et de même, ce sera la même chose avec n'importe quel délai ayant une sortie séparée dry/wet et un réglage de timing descendant en dessous de 10 ms, c'est bien ça ?

I must not fear. Fear is the mind-killer. I will face my fear.

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voilà, tout à été dit, et je reconfirme le tout

Ne tabasse pas ta basse, maîtrise juste le slap!

15

Citation de : sven

Hello !

Je uppe le sujet car mon gratteux cherche à faire exactement la même chose : 1 guitariste, 2 amplis, on splitte le signal avec une Boss LS2 et on cherche à appliquer un très très léger delay sur le signal allant vers l'un des deux amplis (de l'ordre de 5 ms, à ajuster a l'oreille)

A priori avec une simple DD3 ça a l'air de fonctionne en utlisant le mode stéréo, enfin sur le papier si j'ai bien compris le mode d'emploi ?
Et de même, ce sera la même chose avec n'importe quel délai ayant une sortie séparée dry/wet et un réglage de timing descendant en dessous de 10 ms, c'est bien ça ?

Je confirme, la DD3 en stéréo c'est très convaincant pour grossir le son !

.

16

Oui et je reconfirme après moult essai ça merche très bien...et deux amplis, complémentaires ( par exemple un Marhsall like, et un mesa like) chacun sur leur baffle, et gonflé par ce petit délay, ça ouvre de sacré possibilité!

Mais, celà nécessite deux amplis, et donc un "budget"...l'idéal serait de réussir à avoir un seul ampli,deux baffles et retarder par le même principe ( 10ms) le son arrivant au deuxième baffle...

 

 

Record Producer, drummer & guitarist.

https://www.facebook.com/devaux.fabien

https://www.instagram.com/fab_devaux/

[ Dernière édition du message le 04/02/2011 à 11:58:34 ]

17

peut etre avec un tres tres long cable hp ou placer le cab tres loins pour avoir un retard naturel icon_mdr.gif

https://www.facebook.com/MAZETEMPLE

18

Pas forcément très loin le cab d'ailleurs, recule-le de 10 ou 15m t'entends un court delai déjà.

19

Citation de : logh

peut etre avec un tres tres long cable hp ou placer le cab tres loins pour avoir un retard naturel icon_mdr.gif

 

mrgreen

J"ai essayé mais mon voisin m'a viré de son garage ?!

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20

Citation de : La Firme

Oui et je reconfirme après moult essai ça merche très bien...et deux amplis, complémentaires ( par exemple un Marhsall like, et un mesa like) chacun sur leur baffle, et gonflé par ce petit délay, ça ouvre de sacré possibilité!

Mais, celà nécessite deux amplis, et donc un "budget"...l'idéal serait de réussir à avoir un seul ampli,deux baffles et retarder par le même principe ( 10ms) le son arrivant au deuxième baffle...

 

 

Oui effectivement, le top c'est 2 ampli différents, donc 2 grains différents... et si possible d'égaliser les 2 ampli de manière à "se partager" le spectre, donc de manière à être vraiment complémentaires. Et je vous assure que le deuxième guitariste ne manque absolument pas, du moins en rythmique !!

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21

Je flag, c'est très intéressant comme technique de son, je prends note!!

JxB

22

Citation de : JxB

Je flag, c'est très intéressant comme technique de son, je prends note!!

JxB

Ouai, j'ai joué Samedi, un son stéréo de toute beauté, après c'est sûr que quand tu débarques avec tes 2 ampli... ça fait un peu furieux du matos mais bon, une fois que tu joues, les mecs se régalent de ton son !

C'est vrai qu'après ça fait mal de repasser en mono...  icon_confus.gif

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23

Citation de satchurator :

 

J"ai essayé mais mon voisin m'a viré de son garage ?!

 ki ki ki mrgreen

Et c'est vrai qu'il ya déjà un petit retard, mais au niveau du guitariste en lui même, par contre une fois un 57 planté devant chaque baffle, il n y a pas tant de différence que ça...d'où la pédale de delay...

Record Producer, drummer & guitarist.

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24
Bonjour à tous , je ratrappe ce post 6 mois plus tard car je veux faire la même chose je joue sur Gibson les Paul custom 57 VOS reissue branché sur une tête engl PowerBall et un 4x12 engl v30. Je voudrais utiliser la boss dd7 pour retarder le son qui va terrer sur un preamp engl e530 alimenter un baffle Marshall 4x12 v30 via un rocktron Velocity 300. Ma question : est que sur une prise son avec un sm 57 sur un baffle paner gauche et un sennheiser e606 sur l autre baffle delay de quelque ms et paner a droite je vais avoir un son bien stéréo afin de laisser la place au centre du Mix pour la grosse caisse et la basse ????
25
C'est pour "grossir" ton son je suppose?
Pourquoi ne pas jouer plusieurs fois tes grattes, moi je les quadruple, j'en panne 2 à 100% et 2 à 80%
Et qu'ça gicle!