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Delays / échos pour guitare
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Alternative à la Time Factor ?

  • 54 réponses
  • 14 participants
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  • 15 followers
Sujet de la discussion Alternative à la Time Factor ?
Hello,

le joueur de biniou de mon groupe va se prendre une pédale délai.

Nos contraintes sont les suivantes :
- synchronisation MIDI
- possibilité de simuler un tape echo
- commandes directes pour contrôler tout ça en live

Notre choix se porte pour l'instant sur la Time Factor dont je connais les qualités. Avez-vous d'autres possibilités à suggérer [edit : dans les mêmes prix en occasion] et pourquoi (quels avantages sur la Time Factor) ?

Merci. :bravo:

[ Dernière édition du message le 01/06/2019 à 10:16:08 ]

2
c'est le MIDI qui va diriger la sélection. La Strymon El Capistan a les fonctions demandées. Ou un bon vieux Line6 DL4


"And in the end, the love you take is equal to the love you make"

Mes annonces de matériel guitare

[ Dernière édition du message le 01/06/2019 à 09:54:13 ]

3
Le Strymon Volante ?

Mon thread sur le jazz, principalement bop et post bop:

Wham Bam Jazz

4
La Volante a été le premier choix. Elle nous fait baver. Mais il y a le prix. J'ai édité mon post pour le préciser.

x
Hors sujet :
Comme elle vient de sortir, on ne la trouve qu'en neuf. Non seulement c'est le double de la Time Factor en occasion (230 balles, ça compte pour des pauvres musiciens), mais surtout, comme mon biniouer découvre seulement le monde des pédales et effets, il est forcément un peu prudent dans ses investissements, sachant qu'il vient déjà d'investir dans les 1000 balles dans des micros, un préampli, une Electro Harmonix Mod Rex (qui fait des merveilles sur le bourdon du biniou), un boîtier d'alims, un splitter midi...

Précision : si je dis "nous", c'est bien lui qui investit, mais dans la pratique, au sein du groupe, c'est moi (qui suis aux machines) qui va contrôler ses effets pendant qu'il jouera. D'où l'importance des contrôles en temps réel.


Polaroil : merci. Je ne me souvenais pas que la DL4 avait du MIDI.
Quels seraient les points fort de ces pédales par rapport à la Time Factor ? Je sais que la El Capistan a une excellente réputation niveau son.

[ Dernière édition du message le 01/06/2019 à 10:20:10 ]

5
J'ai trouvé cette vidéo de comparaison :

J'ai l'impression de trouver un son un peu plus plein, plus riche sur la Strymon. Mais je ne jurerais pas que je les différencierais sur un blind-test.
Il semble que la Strymon ait quelques possibilités supplémentaires en tape echo, mais la Time Factor fait plein de délais différents.
D'un point de vue ergonomique sur scène, la disposition plus espacée des potards de la Strymon serait probablement un plus.

[ Dernière édition du message le 01/06/2019 à 10:53:50 ]

6
La Boss DD-500 ?
7
Le Line6 DL4 est le plus simple à utiliser, surtout pour une première pédale. Ensuite vient El Capistan, puis l'usine à gaz Eventide.
Bien que le DL4 prenne de la place, il offre accès direct à 3 presets + tap tempo. on tourne des potards, on sauvegarde, pas de prise de tête. Seuls défauts : encombrement, alim spécifique, pas neutre en bypass (colore un peu les aigus). Les simul sont pas de la première jeunesse, mais ça n'a pas l'air de gêner Bill Frisell, Ed O'Brien et John Frusciante


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8
Merci de ces détails. Plusieurs sont éliminatoires pour notre usage, notamment l'encombrement, l'alim spécifique et surtout la coloration des aigus en bypass.
En effet, un biniou kozh est un instrument au son très particulier, avec beaucoup d'aigus et beaucoup d'harmoniques dans ce domaine. Si un DL4 nous passe dans les mains, on pourra toujours tester ce que ça donne, mais sur le papier, je n'oserais pas tenter l'expérience.

Le côté simple peut être un avantage pour mon biniouer, mais comme je l'ai dit, dans la pratique, c'est surtout moi qui utilise le délai (même si la source, c'est lui). Donc, l'aspect "usine à gaz" n'est pas forcément un problème.

Il compte utiliser ses pédales à l'avenir hors du contexte du groupe, mais ça sera moi qui lui programmerai ses effets pour cet usage. En effet, pour différentes raisons dont le volume sonore acoustique du biniou, c'est très difficile pour lui de paramétrer seul un effet.
D'ailleurs, en répétition, je n'y arrive pas non plus si on ne joue pas au casque.

Citation de Patrick :
La Boss DD-500 ?

J'ignore pourquoi je ne m'y était pas intéressé. ça a l'air franchement de valoir le coup :bravo:
9
x
Hors sujet :
J'ai absolument pas besoin d'un delay ayant déjà ce qu'il faut mais en lisant la fiche et en écoutant les démos j'ai presque été tenté :oops2::oops2::oops2:
10
x
Hors sujet :
Je te propose à la citation de la médaille d'écologie pour avoir résisté à la tentation d'acheter quelque chose dont tu n'as pas besoin :bravo:
11
Je verrai bien la DD-500. Facilement (mais pas trop) éditable à la volée (au moins pour les commandes sur la face avant, pour les autres il faut aller dans les menus sur l'écran - en live, ça peut être casse-gueule), mais le gros intérêt est de pouvoir affecter n'importe quels paramètres à un footswitch externe/pédale d'expression.
Sinon, un Pigtronix Ultra Pro, ça peut être bien aussi!

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youtube - Nadir

12
Il est bien, en tape echo, le Pigtronix ???

Mon thread sur le jazz, principalement bop et post bop:

Wham Bam Jazz

13
Citation de Will :
Polaroil : merci. Je ne me souvenais pas que la DL4 avait du MIDI.


Et pour cause:

501600U_3__82711.1407282669.jpg

D'ailleurs la El Capistan non plus:

ElCapistan_Rear_knobs_1600-892x1024.jpg

Ou alors j'ai zappé un truc ? :noidea:

Tu veux des patches ?

14
Source audio Nemesis Delay. Il fait tout ce que tu veux et bien plus et, avis complètement perso, il met minable tous les delays cités au niveau du son.
15
La Strymon Timeline a une option Tape Delay et gère le MIDI:
timeline-multidimensional-delay-looper-hd-4-83556.jpg

Bon le prix aussi faut gérer, mais j'ai trois pédales Strymon et c'est vraiment du bon matos.
La El Capistan a ses limites en terme de répétition. Il y a une fonction Sound On Sound
qui fonctionne comme un looper mais pour avoir une phrase qui se repète infiniment sans decay
c'est pratiquement impossible (voir vidéo ci-dessous), même si ça ne me manque pas personnellement.

Pour info:

[ Dernière édition du message le 03/06/2019 à 07:14:14 ]

16
Au fait, quelle serait l'utilité du MIDI? PC, clock, CC?

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[ Dernière édition du message le 03/06/2019 à 14:00:59 ]

17
[/quote]
Citation de Push-Pull :
Citation de Will :
Polaroil : merci. Je ne me souvenais pas que la DL4 avait du MIDI.


Et pour cause:

501600U_3__82711.1407282669.jpg

D'ailleurs la El Capistan non plus:

ElCapistan_Rear_knobs_1600-892x1024.jpg

Ou alors j'ai zappé un truc ? :noidea:


:facepalm::facepalm:

Je suis vraiment désolé, je vous ai enduit en erreur non pas une fois, mais 2 fois.

Je n’utilise pas le midi, et j’ai vendu mon DL4 il y a un bail, j’aurais juré qu’il avait une prise midi. Pour le Strymon idem j’ai rêvé qu’il avait un port midi latéral, j’ai du confondre avec le timeline.

Ça m’apprendra à aller trop vite, à vouloir aider sans vérifier


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[ Dernière édition du message le 03/06/2019 à 13:29:34 ]

18
x
Hors sujet :
Oh, ne te frappe pas pour ça, car dans l'empressement ça m'est aussi déjà arrivé dans le passé.
:boire:

Tu veux des patches ?

19
Pas de soucis Polaroil.

Merci à tous pour vos suggestions qui ouvrent des options intéressantes. On va étudier tout ça à tête reposée avec mon gars mercredi.

Ce qui est cool, c'est que pour ce qui est du son, on trouve plein de vidéos de comparaison. Bon, pour l'instant, je dois dire que je trouve que tout sonne bien. Certaines ont un petit plus dans la richesse du son, un côté plus organique, mais dans celles proposées ici (et entrant dans les critères :diable:), je n'en ai entendu aucun qui sonne mal.

Dans Nemesis vs DD500, la Nemesis a pour elle sont encombrement et la disposition des potards. Le fait aussi qu'ils soient dédiés (j'ai déjà plein d'affectations à mémoriser sur mes contrôleurs). La DD500 a pour elle toutes ses entrées et sorties sur l'arrière, ce qui est cool pour l'intégration.
Je n'ai pas vu que la Nemesis ait une fonction looper. J'ai oublié de le préciser, mais sans que ça fasse partie des critères obligatoires, ça serait un sacré plus dans le choix.

Citation :
Au fait, quelle serait l'utilité du MIDI? PC, clock, CC?

Clock d'abord et avant tout. Mais éventuellement quelques automations quand je ne peux pas avoir les mains disponibles.
Et éventuellement des PC histoire de limiter le nombre d'appareils dont il faut que je référence et règle les presets pour chaque morceau. Mais je n'ai encore jamais essayé d'envoyer des PC avec Maschine.
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Citation :
Ce qui est cool, c'est que pour ce qui est du son, on trouve plein de vidéos de comparaison.


Ça me fait penser qu'à une époque nous allions essayer en magasin, mais l'offre est devenue tellement pléthorique et les produits bien plus pointus que pour pas mal d'entre eux, si nous n'habitons pas dans une ville d'une certaine taille avec les boutiques qui vont bien, il nous reste encore YT pour nous faire un avis.
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Il y a au moins 3 magasins de musique près de chez moi. Malgré ça, je ne peux pas même imaginer avoir une chance de trouver dans les 3 deux des pédales proposées ici. :facepalm:
22
Citation de kumo :
Citation :
Ce qui est cool, c'est que pour ce qui est du son, on trouve plein de vidéos de comparaison.


Ça me fait penser qu'à une époque nous allions essayer en magasin, mais l'offre est devenue tellement pléthorique et les produits bien plus pointus que pour pas mal d'entre eux, si nous n'habitons pas dans une ville d'une certaine taille avec les boutiques qui vont bien, il nous reste encore YT pour nous faire un avis.


et peut etre que c'est parce qu'il y a YT et tout le reste qu'il n'y a plus de magasins :facepalm:


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Hors sujet :
Youtube, ça m'étonnerait. Sauf dans la mesure où, avec des sites comme AF, Zinkinf, SoS et tant d'autres, ça participe à l'information des acheteurs et démasque donc plus les vendeurs guignols qui n'y connaissent rien et de refourguent ce qu'ils ont en stock plutôt que ce dont tu as besoin.

La VPC et ses prix agressifs, surement plus. C'est pas le sujet ici, mais je te dirais volontiers qu'une partie des magasins a été victime des prix cassés par la VPC allemande et du manque de réaction des importateurs en France (à une époque, les magasins achetaient plus cher à l'importateur que le prix public Thomann :roll:), mais que beaucoup de magasins n'ont eu que ce qu'ils méritaient.

Je pourrais faire un thread entier d'anecdotes vécues personnellement avec les magasins, certaines relevant de l'incompétence, d'autres frisant l'escroquerie.
Étonnamment, les magasins avec qui j'ai eu de bonnes expériences sont toujours là aujourd'hui. Comme d'autres qui ne le mériteraient pas, d'ailleurs.

[ Dernière édition du message le 05/06/2019 à 14:42:41 ]

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Citation de Will :
La Volante a été le premier choix. Elle nous fait baver. Mais il y a le prix. J'ai édité mon post pour le préciser.

x
Hors sujet :
Comme elle vient de sortir, on ne la trouve qu'en neuf. Non seulement c'est le double de la Time Factor en occasion (230 balles, ça compte pour des pauvres musiciens), mais surtout, comme mon biniouer découvre seulement le monde des pédales et effets, il est forcément un peu prudent dans ses investissements, sachant qu'il vient déjà d'investir dans les 1000 balles dans des micros, un préampli, une Electro Harmonix Mod Rex (qui fait des merveilles sur le bourdon du biniou), un boîtier d'alims, un splitter midi...

Précision : si je dis "nous", c'est bien lui qui investit, mais dans la pratique, au sein du groupe, c'est moi (qui suis aux machines) qui va contrôler ses effets pendant qu'il jouera. D'où l'importance des contrôles en temps réel.


Polaroil : merci. Je ne me souvenais pas que la DL4 avait du MIDI.
Quels seraient les points fort de ces pédales par rapport à la Time Factor ? Je sais que la El Capistan a une excellente réputation niveau son.


Refusant d'acheter une nouvelle pédale Eventide, j'ai craqué pour la Volante.
Oui le prix au début peut rebuter, mais une fois que tu l'as branché, tu n'as plus aucun regret. Tu comprends même pourquoi...
Elle fait tout ce que tu demandes, elle le fait bien, et elle fait plus. C'est bien bien plus qu'un tape delay ou "El Capistan sous stéroïdes".
Je l'utilise en USB également pour la synchro sans aucun souci.
Et je sais déjà que je n'aurais plus besoin d'une autre pédale delay.
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J'en suis assez convaincu, mais c'est pas moi qui paye. :-D