Sujet L'immense arnaque Pioneer!
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Oui, ça je peux le comprendre. Ca n'explique pas l'écart de prix que pratique Pioneer puisque la soit disant supériorité technique ou la maîtrise du process industriel ou répondre aux attentes des clients ne sont pas ce que vous affirmez.
Tu ne perds rien à ne pas les connaitre !
Tu ne vois pas l'intérêt, peut être que les autres (dont moi) le voyons.
Encore une fois TU n'aimes pas, y'en a d'autres qui aime justement pour continuer à utiliser leur Technics par exemple.
Donc toi, tu as un problème avec mixer "sur" ordinateur, tu as un profil d'utilisateur auquel Pioneer convient parfaitement et ça je ne le critique pas. Ils font de l'autonome qui est pas mal c'est vrai. Ceci dit, il n'est pas parfait et c'est là que je dis qu'il faut arrêter de se voiler la face.
Moi le 1er !!! Mais pas au prix actuellement pratiqué (oui je sais je me répète et je sais que ça ne changera rien au système).
Ce n'est même pas une question de moyens car je peux me payer du Pioneer (j'en eu, j'en ai et j'en aurais) mais c'est par principe, ayant également été de la partie il n'y a rien je le répète qui permette d'expliquer ce delta de prix.
Ah si, le marketing ! Alors si c'est comme Apple et Samsung qui vendent chers eux aussi mais ont comme point communs avec Pioneer de faire du marketing envahissant, je suis prêt à acheter une Riopeen grise qui sera sa jumelle exacte mais sans le surcoût marketing et là je serai satisfait de mon produit.
Surtout pas de rancunes, j'aime les discussions argumentées.
Peace !
Je suis pas d'accord avec toi, prends le 2500, pour sauvegarder les points CUE et LOOP la manip que c'est. Le memory de PIONEER est quand meme plus simple.
Edition du point IN/OUT de la boucle, pareil.
De meme que toutes les fonctions UTILITY, en sous-menu interminables.
Après je suis d'accord avec toi, les possibilités des DENON que tu cites sont immenses, mais ça reste pour moi du matos de studio, très personnel (d'où l'apprentissage). D'ailleur DENON a toujours été très novateur sur certaines fonctions, qui sont apparuent bien plus tard chez les concurrents.
blague à part, tu veux comparer le scratch du DN 2600 au CMX3000 qui sont de la meme époque ??? Si PIONEER avait fait un jog pareil, tu aurais crié au scandale !!
Oui tu as raison, de prima bord c'est différent, ce que je voulais dire c'est que la courbe de réponse du bend se reprend très facilement d'une machine à une autre, ce qui est difficile chez les autres. J'ai eu 3 DENON de quasi même génération, ils répondaient franchement différemment.
Pour le lag des CDJ je suis sceptique quand meme, j'ai jamais remarqué. T'étais en lecteur seul ou ça tapait dans un PC par DVS ?
pour le premier point, on peut en discuter, pour le reste tu as raison. Les plateaux rotatifs ne sont pas assez fiable pour eux ? les controleurs pour moi c'est un choix stratégique pour pas empiéter sur d'autre produits comme leur petite régie qui ne vendraient plus car plus cher que le contrôleur autonome (XDJ700+DJM450). Les préamps ne sont pas soignés car ils sont destinés au DVS. Au niveau technique ils ont negligé ça je te l'accorde, la reflexion a du etre du genre : "pré-amp audiophile ?? pourquoi, aucun audiophile n'achetera cette table".
Les cas que tu cites doivent être des cas très isolés, ça arrive. Les produits ne sont pas testés en fin de chaine, je ne suis meme pas certain qu'ils arrivent à des niveau 3 ou 4 sur les TAKAYA carte. Chez beaucoup le seul moment où le produit est mis sous tension durant sa fabrication, c'est au moment de claquer les firmware (et encore, c'est de la mise sous tension partielle via JTAG). Ils quantifient le risque de panne au déballage, et si il est inférieur à une certaine valeur fixé par la technique et le marketing, ça passe.
Pour la PLX, je l'avait pas vu venir...belle arnaque effectivement. Ils ont fait ça pour couvrir encore plus le marché, mais oui, le produit est discutable.
T'es dur. Le soft est gratos en version de base et permet plein de truc quand meme. Les bugs, c'est normal selon moi. Ce qui le serait moins, c'est une réactivité moindre. Tu peux pas dire qu'ils ne corrige pas les problèmes. Regarde ailleurs...RB est mis à jour régulièrement pour apporter les corrections et des améliorations. Un logiciel de cette envergure ne peut pas etre parfait. C'est extrêmement compliqué de faire ce genre de produit (ça serait facile, il y aurait des centaines de choix qui s'offriraient à nous).
Ce que tu remontes en beta, dis toi qu'il y a des types comme toi qui fond la meme chose, donc ça doit etre branle bas de combat chez eux dans ces moments là.
Faut comparer aux autres pour juger, hors seul DENON sort du lot pour prétendre à ça. Donc comparer RB à ENGINE permet de voir qui est réactif, performant, à l'écoute...
rien ne t'oblige à acheter. On est d'accord sur la DJM450 fermée, par contre le XDJ...t'es malin, mais trouve moi UN seul lecteur autonome avec LINK de cette taille qui reprend les mêmes fonctions ?? y'en a pas, donc ils fond ce qu'ils veulent en terme de prix vu que la demande est réelle.
Tu aurais préconisé quoi ? ce mode a été introduit sur la 1000, personne ne faisait ça à l'époque si je me trompe pas ?
Si tu veux vraiment un argument pour démonter leur politique d’innovation, tu ferais mieux de parler de l'USB. CDJ400 si mes souvenirs sont bons, alors que des marques à la con le proposait depuis des années. là oui ils ont merdé.
PS, je ne fais pas le fanboy, je n'ai qu'une paire de CDJ à la maison
par contre j'ai décortiqué pas mal de leur produit (et aussi des concurents) donc je juge sur un aspect technique aussi. pour la question DJ, Houselover a dit l'essentiel !
Tu mixes sur 10 Decks !!
EDEERIC
165
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 11 ans
Bonsoir,
Je vais pour ma part arrêter, car le débat est reparti
.
Je vais simplement encore dire ,j’ai encore du Denon notamment dn hc 4500 avec x500 et le bu 4500 et encore le dn mc6000 et eu les sc 2900 avec engine.
Maintenant j’ai le sz,le xdj rx,2 xdj 700 avec djm750 et enfin une djm 900 nexus avec les 2 cdj 2000 nexus pour moi il n’y a pas photos c’est pioneer qui me convient le mieux.
Quand au matériel que tu cites s9,djm 450 et les autres je ne connais pas.
Pour les platines vinyles j’ai 2 technics sl 1200 mk2 (je ne connais pas les Pioneer)
Quand au hid bein quand tu as les 2000 ou les 700 je ne vois pas l’interêt des les utilisée en midi, ça me va nickel avec Recordbox (avec les clés USB)
Quand au dvs je n’aime pas.
Mais je pense que si pioneer avait les mêmes prix que denon ou une autre marque ,
Beaucoup de personnes prendraient du pioneer quand même.
Sur ce bonne soirée et sans rancune j’espère
Je vais pour ma part arrêter, car le débat est reparti
.Je vais simplement encore dire ,j’ai encore du Denon notamment dn hc 4500 avec x500 et le bu 4500 et encore le dn mc6000 et eu les sc 2900 avec engine.
Maintenant j’ai le sz,le xdj rx,2 xdj 700 avec djm750 et enfin une djm 900 nexus avec les 2 cdj 2000 nexus pour moi il n’y a pas photos c’est pioneer qui me convient le mieux.
Quand au matériel que tu cites s9,djm 450 et les autres je ne connais pas.
Pour les platines vinyles j’ai 2 technics sl 1200 mk2 (je ne connais pas les Pioneer)
Quand au hid bein quand tu as les 2000 ou les 700 je ne vois pas l’interêt des les utilisée en midi, ça me va nickel avec Recordbox (avec les clés USB)
Quand au dvs je n’aime pas.
Mais je pense que si pioneer avait les mêmes prix que denon ou une autre marque ,
Beaucoup de personnes prendraient du pioneer quand même.
Sur ce bonne soirée et sans rancune j’espère
Anonyme
1673
Message à spark2: 
. Au moins un qui voit clair. Et les autres si le chapeau vous fait... 
. Au moins un qui voit clair. Et les autres si le chapeau vous fait... houselover83
3144
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 13 ans
Anonyme
1673
spark972
2748
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
Citation de EDEERIC :
pour moi il n’y a pas photos c’est pioneer qui me convient le mieux.
Oui, ça je peux le comprendre. Ca n'explique pas l'écart de prix que pratique Pioneer puisque la soit disant supériorité technique ou la maîtrise du process industriel ou répondre aux attentes des clients ne sont pas ce que vous affirmez.
Citation :
Pour les platines vinyles j’ai 2 technics sl 1200 mk2 (je ne connais pas les Pioneer)
Tu ne perds rien à ne pas les connaitre !
Citation :
Quand au hid bein quand tu as les 2000 ou les 700 je ne vois pas l’interêt des les utilisée en midi, ça me va nickel avec Recordbox (avec les clés USB)
Tu ne vois pas l'intérêt, peut être que les autres (dont moi) le voyons.
Citation :
Quand au dvs je n’aime pas
Encore une fois TU n'aimes pas, y'en a d'autres qui aime justement pour continuer à utiliser leur Technics par exemple.
Donc toi, tu as un problème avec mixer "sur" ordinateur, tu as un profil d'utilisateur auquel Pioneer convient parfaitement et ça je ne le critique pas. Ils font de l'autonome qui est pas mal c'est vrai. Ceci dit, il n'est pas parfait et c'est là que je dis qu'il faut arrêter de se voiler la face.
Citation :
Mais je pense que si pioneer avait les mêmes prix que denon ou une autre marque ,
Beaucoup de personnes prendraient du pioneer quand même.
Moi le 1er !!! Mais pas au prix actuellement pratiqué (oui je sais je me répète et je sais que ça ne changera rien au système).
Ce n'est même pas une question de moyens car je peux me payer du Pioneer (j'en eu, j'en ai et j'en aurais) mais c'est par principe, ayant également été de la partie il n'y a rien je le répète qui permette d'expliquer ce delta de prix.
Ah si, le marketing ! Alors si c'est comme Apple et Samsung qui vendent chers eux aussi mais ont comme point communs avec Pioneer de faire du marketing envahissant, je suis prêt à acheter une Riopeen grise qui sera sa jumelle exacte mais sans le surcoût marketing et là je serai satisfait de mon produit.
Citation :
Sur ce bonne soirée et sans rancune j’espère
Surtout pas de rancunes, j'aime les discussions argumentées.
Peace !Anonyme
1763
Citation de spark2 :
Denon=platines compliquées à utiliser
Je suis pas d'accord avec toi, prends le 2500, pour sauvegarder les points CUE et LOOP la manip que c'est. Le memory de PIONEER est quand meme plus simple.
Edition du point IN/OUT de la boucle, pareil.
De meme que toutes les fonctions UTILITY, en sous-menu interminables.
Après je suis d'accord avec toi, les possibilités des DENON que tu cites sont immenses, mais ça reste pour moi du matos de studio, très personnel (d'où l'apprentissage). D'ailleur DENON a toujours été très novateur sur certaines fonctions, qui sont apparuent bien plus tard chez les concurrents.
blague à part, tu veux comparer le scratch du DN 2600 au CMX3000 qui sont de la meme époque ??? Si PIONEER avait fait un jog pareil, tu aurais crié au scandale !!
Citation de spark2 :
- "sur n'importe quelle CDJ / XDJ, toujours le meme feeling, les memes repères, 0 surprise, ça marche comme prévu" : archi faux, entre les 3 CDJ 1000 ont sent déjà la différence de feeling sur le jog, sur les nouvelles séries 900/2000/NXS ont commence même à ressentir du lag dans le temps de traitement du mouvement. Les boutons font la même chose mais ça s'arrête là, le feeling est justement très différent. Prend une CDJ400 et compare la à une CDJ350, reviens me dire que c'est pareil...
Oui tu as raison, de prima bord c'est différent, ce que je voulais dire c'est que la courbe de réponse du bend se reprend très facilement d'une machine à une autre, ce qui est difficile chez les autres. J'ai eu 3 DENON de quasi même génération, ils répondaient franchement différemment.
Pour le lag des CDJ je suis sceptique quand meme, j'ai jamais remarqué. T'étais en lecteur seul ou ça tapait dans un PC par DVS ?
Citation de spark2 :
- "maitrise de la technique (répondre parfaitement aux besoins du client" : encore une fois non, ils arrivent à créer le besoin chez les clients pas à le satisfaire. Où sont les plateaux rotatifs ? où est le SX autonome ? le SZ autonome ? Pourquoi la DJM450 n'est pas ouverte ? Pourquoi la DJM250 à des préamps aussi honteux ?
Ces points répondent à quels besoins du client ?
pour le premier point, on peut en discuter, pour le reste tu as raison. Les plateaux rotatifs ne sont pas assez fiable pour eux ? les controleurs pour moi c'est un choix stratégique pour pas empiéter sur d'autre produits comme leur petite régie qui ne vendraient plus car plus cher que le contrôleur autonome (XDJ700+DJM450). Les préamps ne sont pas soignés car ils sont destinés au DVS. Au niveau technique ils ont negligé ça je te l'accorde, la reflexion a du etre du genre : "pré-amp audiophile ?? pourquoi, aucun audiophile n'achetera cette table".
Citation de spark2 :
- maitriser son produit (indus, fonction, mise à jour, pièce détachée...)) : un crossfader neuf sur une 707 neuve qui ne fonctionne pas sortie du magasin ça ne rentre pas dans la maitrise selon moi. Une DJM S9 qui freeze non plus. Certes c'est anecdotique, rare et pas significatif mais ça existe, inutile de se voiler la face.
Les platines PLX1000 ça répond à quel besoin ? Arnaquer les gens ? La maitrise c'est de re-carrosser un truc standard et de le vendre pour de l'or ?
Les cas que tu cites doivent être des cas très isolés, ça arrive. Les produits ne sont pas testés en fin de chaine, je ne suis meme pas certain qu'ils arrivent à des niveau 3 ou 4 sur les TAKAYA carte. Chez beaucoup le seul moment où le produit est mis sous tension durant sa fabrication, c'est au moment de claquer les firmware (et encore, c'est de la mise sous tension partielle via JTAG). Ils quantifient le risque de panne au déballage, et si il est inférieur à une certaine valeur fixé par la technique et le marketing, ça passe.
Pour la PLX, je l'avait pas vu venir...belle arnaque effectivement. Ils ont fait ça pour couvrir encore plus le marché, mais oui, le produit est discutable.
Citation de spark2 :
- maitrise de l'environnement logiciel
Concernant les mise à jour et les bugs, là encore je ne suis pas d'accord. Quand des bugs réellement gênants sur le hid sont remontés et que les ingés te disent que ce ne sera pas fixé parce que ce n'est pas une priorité, je suis désolé, je trouve ça très léger... Sur la béta de RKB5 j'ai du sortir 20 bugs dont 5 critiques, ils ont pris leur temps pour les fixer sur les updates, ça ne respirait pas la maitrise.
Les utilisateurs de DJM2000 qui pleurent à cause des drivers Mac OSX qui ne permettent pas l'enregistrement en interne ?
Les playlists RKB limité à 1000 pistes donc impossible de faire des playlists par genre, RKB incapable d'afficher la somme des sous dossiers à leur racine.
T'es dur. Le soft est gratos en version de base et permet plein de truc quand meme. Les bugs, c'est normal selon moi. Ce qui le serait moins, c'est une réactivité moindre. Tu peux pas dire qu'ils ne corrige pas les problèmes. Regarde ailleurs...RB est mis à jour régulièrement pour apporter les corrections et des améliorations. Un logiciel de cette envergure ne peut pas etre parfait. C'est extrêmement compliqué de faire ce genre de produit (ça serait facile, il y aurait des centaines de choix qui s'offriraient à nous).
Ce que tu remontes en beta, dis toi qu'il y a des types comme toi qui fond la meme chose, donc ça doit etre branle bas de combat chez eux dans ces moments là.
Citation de spark2 :
En plus vous partez sur Denon, donc on vous parle d'un problème et vous nous sortez, "oui mais Denon bla bla bla et les autres gni gni gni...". On parle de Pioneer.
Faut comparer aux autres pour juger, hors seul DENON sort du lot pour prétendre à ça. Donc comparer RB à ENGINE permet de voir qui est réactif, performant, à l'écoute...
Citation de spark2 :
Le matériel Pioneer est ce qu'il est, on aime ou pas, mais pardonnez moi d'être proprement choqué quand je vois le prix d'une XDJ700 : 699€ !!! Ils sont sérieux pour ce que c'est ? Et la DJM-450 à 699€ et malheureusement verrouillée en DVS sur Rekordbox : payer aussi cher une petite table pour en plus ne pas en faire ce qu'on veut ?
rien ne t'oblige à acheter. On est d'accord sur la DJM450 fermée, par contre le XDJ...t'es malin, mais trouve moi UN seul lecteur autonome avec LINK de cette taille qui reprend les mêmes fonctions ?? y'en a pas, donc ils fond ce qu'ils veulent en terme de prix vu que la demande est réelle.
Citation de spark2 :
Allez pour la route, c'est cadeau : le système de memory cue complètement datée/pourrie et l'enregistrement des hot cues qui se faisait en 2 temps jusqu'à très récemment il fallait passer en mode record (une hérésie qu'ils ont mis 15ans à corriger !). On a vu mieux comme ergonomie...
Tu aurais préconisé quoi ? ce mode a été introduit sur la 1000, personne ne faisait ça à l'époque si je me trompe pas ?
Si tu veux vraiment un argument pour démonter leur politique d’innovation, tu ferais mieux de parler de l'USB. CDJ400 si mes souvenirs sont bons, alors que des marques à la con le proposait depuis des années. là oui ils ont merdé.
PS, je ne fais pas le fanboy, je n'ai qu'une paire de CDJ à la maison
par contre j'ai décortiqué pas mal de leur produit (et aussi des concurents) donc je juge sur un aspect technique aussi. pour la question DJ, Houselover a dit l'essentiel ! [ Dernière édition du message le 02/12/2017 à 13:42:10 ]
_DJSTUFF_
2346
AFicionado·a
Membre depuis 10 ans
Cantalien
1889
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
Citation de EDEERIC :
....j’ai encore du Denon notamment dn hc 4500 avec x500 et le bu 4500 et encore le dn mc6000 et eu les sc 2900 avec engine.
Maintenant j’ai le sz,le xdj rx,2 xdj 700 avec djm750 et enfin une djm 900 nexus avec les 2 cdj 2000 nexus pour moi il n’y a pas photos c’est pioneer qui me convient le mieux.
Pour les platines vinyles j’ai 2 technics sl 1200 mk2 (je ne connais pas les Pioneer)
Tu mixes sur 10 Decks !!
spark972
2748
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
Anonyme
1763
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