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réactions à la news Commentaires sur la news : SpectraLayers 12 est arrivé

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Sujet de la discussion Commentaires sur la news : SpectraLayers 12 est arrivé
354992.jpg
Découvrez les nouveautés proposées dans cette nouvelle mouture de l’éditeur audionumérique signé Steinberg.


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26
Si vous pouviez la clarifier pour nous aussi, qui n’avons aucun a-priori vis à vis de quiconque….
27
Citation de Jarredou :
Tous les modèles de séparations de spectralayers peuvent être utilisé gratuitement avec UVR et autres, c'est là que spectralayers les a pris.
C'est petits malins pas si malins que ça n'ont d'ailllurs pas pris les meilleurs, le modele de séparation des élements de batterie c'est la version 0.1 de mon modèle démo un peu pourri que j'ai publié il y a 1 an https://github.com/jarredou/models/releases/tag/aufr33-jarredou_MDX23C_DrumSep_model_v0.1
vous pouvez comparer les résultats de Spectralayers avec mon modèle, c'est les mêmes avec les mêmes artificats et cutoff sur les pistes séparées.C'est pas du tout un modèle "production ready" car largement sous entrainé

Le modèle wind/brass est un vieux modèle complètement périmé qui vient d'UVR aussi, toujours gratuit. Que plus personne utilise par ce qu'il est mauvais. Mais certains vous le vendent.

Bravo Steinberg ! On voit que vous prenez soin de vos utilisateurs.


En tant qu'utilisateur de longue date des logiciels Steinberg (dont SpectraLayers), je dois dire que Steinberg a toujours été juste.

Quel est votre objectif avec ce message ?
Ceci est un forum d'utilisateurs, pas une plateforme de propagande haineuse. Veuillez résoudre vos problèmes avec eux et laissez-nous tranquilles. SpectraLayers me convient parfaitement, et je ne parle pas seulement d'Unmix.

Vos accusations n'intéressent personne ici.
28
Après l’attaque en règle de Steinberg par un profil inscrit dans l’après midi, voici maintenant le défenseur inscrit seulement depuis 20 minutes.
Ce sujet commence à devenir passionnant.:bravo:


steinberg-spectralayers-pro-12-6535958.gif
29
Citation de totounet :
Après l’attaque en règle de Steinberg par un profil inscrit dans l’après midi, voici maintenant le défenseur inscrit seulement depuis 20 minutes.
Ce sujet commence à devenir passionnant.:bravo:


steinberg-spectralayers-pro-12-6535958.gif


J'ai aussi récemment acheté SpectraLayers 12, donc je suis probablement suspect ! J'espérais obtenir des conseils ici, pas une discussion sur GitHub et des insultes.

Qui a déjà eu sa première expérience avec SpectraLayers 12, notamment avec les nouvelles fonctionnalités de « copie vers » ?
30
beaucoup de nouveaux sur AF, zarb nan?

RdjpR

31
Citation :
J'ai aussi récemment acheté SpectraLayers 12, donc je suis probablement suspect ! J'espérais obtenir des conseils ici, pas une discussion sur GitHub et des insultes.


Je ne pense pas qu’il soit inintéressant pour nous utilisateurs (j’ai une licence Spectralayers) de savoir que ce logiciel reproduit un travail sur les processus IA générés par d’autres dans le domaine public,

Mais je le dis sans polémique ni animosité pour ma part.
32
Alors, est-ce bizarre que des gens comme moi, qui ont acheté SpectraLayers 12 aujourd'hui, posent des questions ?
C'est le premier fil de discussion que je trouve sur SL12.

Quel genre de discussion bizarre est-ce  ? Je pensais m'inscrire pour parler des nouvelles fonctionnalités de SL12 et pas de bêtises.

J'imagine que le compte AF n'en valait pas la peine.
33
Si tu le dis…:mrg:
34
Je dois dire que cette polémique est un peu inquiétante.
Je n'ai pas le temps de vérifier les accusations de Jarredou (et de toutes façons, je reste pour l'instant sur SL 11 donc je ne peux pas comparer avec SL12) mais effectivement ça serait pour le moins problématique (pour user d'un euphémisme) si une mise à jour payante de SL dont les avancées principales concernent le processus de démixage reposait sur le vol d'algos open source...
Si une bonne âme ayant fait la mise à jour vers SL12 peut confirmer ou infirmer ces accusations (en restant calme, correct et mesuré) ?...

Pour répondre à @Robin Lobel sur mon usage de Spectralayers, je l'utilise essentiellement pour nettoyer des voix : denoiser, dereverb etc. en complément avec RX 10. Et parfois pour démixer des pistes, mais jusqu'à présent jamais pour un plan payé (donc aucune utilité "professionnelle" pour moi).
Je trouve Spectralayers utile en complément de RX du fait de son principe de calque et de copier/coller entre calques. En gros, j'utilise beaucoup les fonctions automatisés sur RX et les fonctions manuelles sur Sepectralayers (la déréverbération est bien meilleure sur Spectralayers cela dit). Donc les nouveautés de SL12 pourraient améliorer mon workflow : un truc tout con, c'est la possibilité de copier vers le calque de son choix, plutôt qu'uniquement "vers le calque inférieur". Mais il me semblent qu'elle ne sont pas encore suffisamment intéressantes pour me décider à investir les 70 balles de la mise à jour (surtout que c'est précisément le genre d'améliorations qui devraient être proposées gratuitement : c'est quand même pas non plus un boulot de prix nobel)...
35
Yeah.
I'm writing in English now because it's my native language and I'm better at it.

Okay, I'm out (faster than I thought...). I have no idea what's going on here. I don't give a shit about where certain modules come from, or who's offended, or what's on Guithub. They should contact Steinberg directly and leave us alone with this shit. I paid money for SL, and the software does its job well.
So I wonder if this guy "reverse engineerd" something in SL, which is a crime actually. But I couldn't care less.

But apparently no one is interested in talking about the new stuff in SL12 in this great forum.

[ Dernière édition du message le 03/07/2025 à 20:38:32 ]

36
This isn’t the best forum here and the best Community to talk about spectralayers, and you’re not native French language.
(There are more in english on other places)

So yes i think you’re a strange profile to come here in this moment (the polemic) whit your first message….and you’re looping « I just want to speak about this softwares use ».

We are not stupid……you dont have so much reason to start a profile here for this software because Audiofanzine isn’t the best place except for Steinberg.:mrg:

That’s my personal feeling about you and your profile.

(And don’t worry, i have Nuendo, Wavelab, spectralayers licence so i don’t have any problem with your company.)

[ Dernière édition du message le 03/07/2025 à 21:50:39 ]

37
Le seul forum? (voir photo)
On voit arriver deux nouveaux membres sur AF suite à une petite affaire, excuse nous d'être suspicieux :)

L'avantage que nous ayons sur AF, mais je n'ai pas vérifié sur les autres forums, c'est que Robin communique avec nous et entend nos suggestions/remarques et je l'espère de "bonnes idées", mais vu l'ampleur de Steinberg/SL, je pense qu'il doit faire son tour sur les forum :).
Pour le reste, attendons si il le souhaite, nous expliquer le schmilblick :)

6536104.png



RdjpR

38
Citation de totounet :
This isn’t the best forum here and the best Community to talk about spectralayers, and you’re not native French language.
(There are more in english on other places)

So yes i think you’re a strange profile to come here in this moment (the polemic) whit your first message….and you’re looping « I just want to speak about this softwares use ».

We are not stupid……you dont have so much reason to start a profile here for this software because Audiofanzine isn’t the best place except for Steinberg.:mrg:

That’s my personal feeling about you and your profile.

(And don’t worry, i have Nuendo, Wavelab, spectralayers licence so i don’t have any problem with your company.)


Thank you for your personal feeling about me and my profile and that YOU know the reason for ME to register with AF. I live in France now for a while and this forum is the go-to forum here and I found this to be the first thread about SL12 (acc to the title). Anyhow, you think whatever you want and put together whatever conspiracy theory. Stating now for the 3rd time I came here to talk about SL12 and found Robin to be around in such forums pretty helpful.

But it seems like you guys want to talk about other BS, people ranting about SL without evidance and Steinberg conspiracy theories.
Go ahead and thanks for nothing. And indeed I will now go elsewhere.

Qu'est-ce qui ne va pas chez les gens aujourd'hui.

39
J'ai oublié de donner les noms des modèles dans UVR pour faire les comparaisons et juger par vous-mêmes:
Le modèle de séparation d'éléments de batterie est nommé ainsi, téléchargeable depuis le Download Center d'UVR, catégorie MDX-Net
6536162.png

Le modèle Sax/Brass est téléchargeable dans UVR dans la catégorie VR Arch sous ce nom "17_HP-Wind_Inst-UVR" (retenez le, on va en reparler très vite):
6536163.png
Pour le contexte, c'est un modèle créé par mon ami Aufr33, contributeur régulier d'UVR et avec qui j'ai fait plusieurs modèles, celui ci, il l'a fait tout seul. En 2022. Basé sur l'IA VR de https://github.com/tsurumeso/vocal-remover qui date de vers 2018. Une IA préhistorique dans le domaine aujourd'hui, on pourrait dire, vus les progrès fait depuis.

Et ce qui est "cocasse" avec ce dernier modèle, c'est que... [Attention: ce qui suit est visiblement du "reverse engineerimse"]...si vous ouvrez le fichier SpectraLayers.exe avec un banal éditeur de texte et que vous cherchez le nom de ce modèle, il apparait en texte clair (oups!):
6536164.png

C'est le même modèle, juste converti au format onnx, ils ont même pas changé le nom pour celui ci.


Et si vous avez l'oeil, vous verrez d'autres noms de modèles apparaitre en clair, "htdemucs6", et d'autres encore si vous faite du "reverse engineerimse" vous aussi, par exemple ce "scnetlargestarrytong" en début de ligne sur le screenshot, jetons un oeil à UVR:
6536167.png

Théorie conspirationniste ? Je ne crois pas.


PS: A propos de SCNet, c'est une IA vraiment super intéressante dans le domaine et développée par cette équipe https://arxiv.org/abs/2401.13276 et disponible en open source ici https://github.com/starrytong/SCNet . Cela dit, comme beaucoup de projets académiques open source en music source separation, le modèle proposé par les auteurs n'a été entrainé que sur le dataset publique Musdb18 (100 chansons), ce n'est pas "production ready", c'est un "proof of concept". Mais certains le vendent.

[ Dernière édition du message le 04/07/2025 à 03:22:03 ]

40
Alors moi je ne suis pas informaticien, mais il est certain que si Steinberg utilise des modèles développés par d'autres et gratuits, il est me semble t'il nécessaire qu'ils l'assument, ne serait ce que par respect a la fois pour ses clients (dont je fais partie et je n'ai rien a leur reprocher) mais également pour les gens qui ont bossé dessus.

D'un autre coté, ces modèles développés par d'autres qu'utilise Steinberg a des fins commerciales sont intégrés dans un soft complet avec une interface et des fonctions spécifiques.
C'est le jeu et le taf de Steinberg ca.

Bon j'espere que j'ai bien compris.:mrg:
41
Avertissement de la modération :
bonjour,
Je me permets d'interrompre le fil de votre conversation pour vous rappeler que notre charte n'est pas compatible avec les pratiques de gatekeeping (c'est le fait par son attitude de décider qui est légitime ou non à parler dans le forum).

Merci donc de vous rappeler qu'Audiofanzine est un endroit accueillant, cordial et inclusif et d'agir en conséquence. Si vous avez des doutes, utilisez le bouton 'signaler ce message' ou la hotline forum pour que les modérateurs se penchent sur ce qui vous pose problème plutôt que d'agresser des membres en questionnant leur légitimité.

En ce qui concerne les accusations de réutilisation de code open source, je pense qu'ouvrir un sujet séparé aurait été de bon aloi, pour ne pas pourrir la discussion en cours.

Tamen pax et amor, oscula.

42
Citation de totounet :
Alors moi je ne suis pas informaticien, mais il est certain que si Steinberg utilise des modèles développés par d'autres et gratuits, il est me semble t'il nécessaire qu'ils l'assument, ne serait ce que par respect a la fois pour ses clients (dont je fais partie et je n'ai rien a leur reprocher) mais également pour les gens qui ont bossé dessus.

D'un autre coté, ces modèles développés par d'autres qu'utilise Steinberg a des fins commerciales sont intégrés dans un soft complet avec une interface et des fonctions spécifiques.
C'est le jeu et le taf de Steinberg ca.

Bon j'espere que j'ai bien compris.:mrg:


Les modèles développés par Jarredou sont open source, mais il faut encore savoir si ils sont utilisables dans le cadre d'une utilisation commerciale (ce qui n'est pas nécessairement le cas pour toutes les propositions open source).

Mais même si c'était le cas, en tant qu'utilisateur de Spectralayers à qui on demande 80€ chaque année pour mettre à jour le logiciel, nous pouvons légitimement nous demander si on ne se fout pas un peu de notre gueule quand cette nouvelle version n'apporte globalement que des innovations de démixage qu'on trouve dans le domaine public et qui n'ont manifestement même pas été améliorées ou entraînées par Steinberg.
Comme je disais un peu plus haut, les autres nouvelles fonctionnalités ou améliorations sont vraiment mineures (fallait-il vraiment une MAJ payante pour avoir la possibilité de coller dans n'importe quel calque plutôt qu'uniquement le "calque inférieur" ?) et seules les fonctionnalités de démixage semblent avoir été étendues...

En gros, si les accusations de Jarredou sont fondées (et il faut certes rester prudent, même si on attend quand même les explications de Steinberg), on nous propose une mise à jour payante qui n'apporte que des améliorations mineures, dont les seules qui sont importantes sont trouvables en open source depuis des années et n'ont même pas été entraînées plus avant par Steinberg (elles en sont restées à leur stade de "proof of concept").
Pendant ce temps là, Ableton, Valhalla, Tokyo Dawn Labs, Fabfilter etc. etc. proposent gratuitement des mises à jour susbtantielles (Live 12.2 par exemple, les nouveaux modes dans ValhallaDelay ou VintageVerb ou encore le fait que la première version de Saturn chez Fabfilter est toujours mise à jour).
Donc il n'est pas acceptable de nous dire que tout ça est justifié par le coût de développement bal bla bla...

Enfin, je lis ça et là (sur gearspace notamment) que SL12 est plein de bugs. Même Robin le concède dans le thread consacré à cette sortie (post #100) : "The thing is, even after beta-testing with a hundred beta-testers for a month and half, it's a completely different story with the first public release, because the variety of computer configurations and use cases is much wider all the sudden."

Je pense que Steinberg doit nous expliquer ce qui se passe. De mon côté, ça ne me donne évidemment pas du tout envie d'investir plus avant dans Spectralayers... Si les accusations de Jarredou sont infondées, alors il faut nous expliquer pourquoi.
43
Je ne prendrais pas position tant qu'on a pas la réponse de Steinberg et du développeur.

Ce qui me pose plus problème on avait l'accélération GPU, on ne l'a pas a la sortie sans aucunes mentions nulle part.
Et ce sur la fonction phare mise en avant. La on est 8 fois plus lent.
La réponse laconique ça arrive dans une prochaine mise a jour, ce n'est pas professionnelle.

[ Dernière édition du message le 04/07/2025 à 10:31:30 ]

44
x
Hors sujet :
Gronoeuil vert:
Je pense que personne n'a agressé personne, pour ma part quand je pose la reflexion d'un pseudo venu d'Allemagne (et qui s'inscrit subitement face a une polémique) je le fais sans vulgarité, avec un peu d'humour et de derision.
Quand a la légitimité de ces débats elle me semble tout a fait juste dans le sujet de la sortie de la nouvelle version logicielle.
Voila pour moi.
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Attendons de voir, il doit y avoir une explication :)

steinberg-spectralayers-pro-12-6536275.gif

RdjpR

46
Citation de RdjpR :
Attendons de voir, il doit y avoir une explication :)

steinberg-spectralayers-pro-12-6536275.gif


Steinberg semble avoir supprimer leur forums le compte Jarredou et ses post
Quelqu'un peut confirmer ?

[ Dernière édition du message le 04/07/2025 à 10:58:13 ]

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Sur AF les messages sont toujours présents, chez Steinberg je ne sais pas

6536290.png

RdjpR

48
Citation de RdjpR :
Attendons de voir, il doit y avoir une explication :)


Personnellement je n'affirme rien. Je laisse à tout le monde le bénéfice du doute.
Mais effectivement j'attends de voir comment Steinberg peut nous expliquer tout ça, autrement qu'en supprimant des posts sur son forum ou en n'intervenant plus ici sur ce forum...
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Il n'y a pas que steinberg, Izotope RX c'est la même, je me rappelle un forum, ou un mec avait fait 'l'imprime écran des fichiers qui s'installaient et il y avait un modèle open source dispo dans UVR

Le truc est que steinberg ou autres sont des entreprises, ont des budgets, on acces a des studios à des data que peu peuvent avoir acces, donc il pourrait a la limite faire comme dans l'image avec Stable diffusion ou Flux, aider à faire évoluer les algos, faire ce qu'on appelle du fine tune.....
Et dans ce cas-là pas de problème de les utiliser et même faire payer des mises à jour, car il faut du travail, les data, faire tourner des GPU pour améliorer tout ca
Et la oui, mais le code source effectivement, c'est même pas renommé. Et de vendre ça comme une techno steinberg, non, c'est pas une techno steinberg et même pas d'accélération GPU.
50
Afin d'avoir tous les éléments, qui est Robin Lobel ?
Apparemment ses seuls messages sur AF se limitent à Spectral Layers. Il bosse chez Steinberg, c'est ça ?

Son profil ne l'indique pas. Si c'est la cas, ce serait bien de le préciser a minima. Question de transparence.


EDIT :
Ok, trouvé, c'est bien ça : https://torchstudio.ai/about/

[ Dernière édition du message le 04/07/2025 à 12:30:14 ]