Commentaires sur le test : Test de Hologram Electronics Microcosm
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Wolfen

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Snowfall

Fait de la musique toute seule à votre place
C'est censé être un moins ? Sympa pour ceux qui font de la musique basée sur l'aléatoire ou du drone/ambient via des pedalboards. Puis bon, c'est un peu le principe de la synthèse granulaire entre nous...
[ Dernière édition du message le 05/03/2022 à 15:07:06 ]

Wolfen


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paladin6169

Nous cronstuisons le son mais ce n'est qu'un début:
https://atome69.bandcamp.com/releases

Wolfen

Et pourquoi donc c'est en vente nul part sur le net ?
Je l’ai achetée directement sur le site de Hologram, mais pour l’instant pas de distributeur en Europe malheureusement...
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malhomme

http://soundcloud.com/in-mobile

Yan Hart-Lemonnier

J'avais proposé au support d'Hologram il y a presque deux ans que je l'ai reçu de rajouter un réglage dans les paramètres globaux qui permettrait de choisir la position de la reverb dans la chaîne du signal. Il m'ont dit avoir noté ça, mais ça n'a jamais été implémenté. Pas dramatique, mais dommage!
--
http://yanhartlemonnier.bandcamp.com
http://yanhartlemonnier.tumblr.com

iktomi

[fait de la musique toute seule à votre place]
c'est un peu le principe de la synthèse granulaire entre nous...
Heu, c'est peut-être le tiens, oui...
Ça va tu t'es fais plaisir sur les exemples du test, on sent qu'elle ne t'a pas laissé indifférent

Perso Wolfen tu m'as confirmé un peu tout ce qui me plait chez elle, et ce qui me fait un peu peur.
Je lorgne depuis 2 ans sur la MOOD aussi, avec de temps en temps un oeil sur la Nightsky, mais la Microcosm avait un peu l'air de rassembler ce qui me plait chez les deux, c'est très tentant... (alors que j'ai déjà le GR-1, qui n'en fini pas de se bonifier doucement, et qu'il fonctionne en live streaming)
Mais : Je la vois aussi avec cette autonomie (magique hein, c'est certain) non débrayable, un peu comme les reproches qu'on entendais pour le Karma.
Tout n'est pas accessible et de fait les options sont un peu bridées, on navigue un peu à vue, beaucoup d'accidents heureux, mais compliqué à reproduire, comme si les concepteurs avaient peur de l'usage idiosyncrasique qu'on pourrait en faire et qui pourrait "dénaturer" leur concept...
Concernant la non disponibilité (et les tarifs absurdes qui fleurissent, comme chez Reverb) : l'équipe a accusé le coup du covid et a bossé en effectif réduits pour les envois, cela s'est évidemment ressentit, et ils font ça par petits batchs entrecoupés de périodes sans stock.
Ils sont sur le point de refaire un batch, déjà disponible en précommande chez eux, au même prix de 459$ (+ 50$ de frais de port et 100$ de douane), qui seront délivré courant mars.
Ptit manque : un point sur l'effet glide de la Microcosm, qui n'est pas mal non plus. (j'avoue faire une fixette sur les glide et autres portamentos, j'avais pris Super Ego + presque que pour ça). As-tu joué avec sur les Cavern Sessions ?
Allez, en attendant celle de Burgs
[ Dernière édition du message le 05/03/2022 à 16:36:56 ]

moulfrit

Bon, j'avoue la Zoia c'est pas la pédale la plus facile à maîtriser..

grozeil

Personnellement, j'aime bien le caractère aléatoire de ces pédales. Mais effectivement, si c'est pour produire du son et aller boire un café pendant que ça tourne (je laisse ce boulot à l'infâme Andy Othling), ça n'a aucun intérêt. Des musiciens improvisateurs (mon regard se porte ver David Torn) font des merveilles avec ces loopers granulaires mais surtout parce qu'ils ont une maîtrise de leurs instruments et une culture musicale qui leur permettent de véritablement réagir aux propositions de ce type de matériel.
Pour ma part, j'ai failli acheter la Microcosm, mais ai préféré me tourner au dernier moment vers la Mood de CBA que je vais bientôt compléter d'un Blooper. Un détail qui a eu son importance pour moi dans ma décision est que la Microcosm fait une sommation des signaux en entrées avant traitement par la pédale. Du coup, pour moi qui joue en dual mono, ça ne le faisait pas du tout (ce point de détail m'a été confirmé par le staff d'Hologram). Hormis ce point, elle aurait surement fait partie de mon matos.

iktomi


lemarin

[ Dernière édition du message le 05/03/2022 à 22:54:42 ]

grozeil

Tu peux détailler ce qui t'handicape le plus concernant cette sommation ? (si tu veux bien)
Mon signal dual mono est amplifié par deux amplis différents : les fréquences graves par un ampli basse, les fréquences aigues par un ampli guitare. S'il y a une sommation des signaux par un effet stéréo, les fréquences graves iront vers l'ampli basse mais aussi vers l'ampli guitare, et vice-versa, ce qui est dans mon cas problématique. Si jamais j'optais pour une amplification avec deux enceintes actives full range, la sommation ne serait pas véritablement un problème. J'y viendrais peut être, mais pour l'instant, j'aime trop mes amplis et leurs grains/couleurs respectives pour les lâcher!

Lunatic Dandy


Pour les curieux :
https://expert-sleepers.co.uk/distingEX.html
https://fr.audiofanzine.com/module-generateur-pour-synthe-modulaire/expert-sleepers/super-disting-ex-plus/

Anonyme


iktomi

Et puis pourquoi "overhype" si elle plait ? On peut la trouver chère pour ce que c'est, mais elle a aussi l'avantage de proposer des effets assez immédiats sans trop passer de temps à peaufiner, car tout le monde n'est pas patient pour faire du sound design (surtout avec des effets granulaires).
Merci grozeil, j'ai bien fait de te demander car en fait je viens de comprendre que je n'avais pas compris de quoi tu parlais au départ

J'étais partis sur une sommation interne selon le type, ou l'ordre, d'effets.
Je connais ce soucis avec le Solar 50 qui est mono en sortie wet, alors qu'il est stéréo en sortie dry...
Une solution serait de re-séparer le signal de sortie sur 2 voies, avec un HPF et un LPF, mais ça fait chier de passer par ce genre d'usine à gaz...
[ Dernière édition du message le 06/03/2022 à 08:25:28 ]

Snowfall

Team 1er degré
Désolé alors mais faut avouer qu'à l'écrit, fallait le deviner...

Will Zégal

En fait, si, elle serait tout à fait pour moi si mes moyens financiers et mon temps me permettait d'avoir profusion d'outils qui ne rentrent pas directement dans un des set-up avec lesquels je joue et compose, mais avec lesquels je peux de temps m'amuser à créer des trucs que je vais sampler pour utiliser plus tard.
Or, j'ai déjà énormément d'outils pour ça. Trop même par rapport au temps que j'ai à y consacrer.
Par ailleurs, même si j'aime la sérendipité et l'imprévisibilité, j'aime bien pouvoir reproduire, au moins en partie, ce que j'ai fait. Ce que j'utilise me permet au moins de reprendre le processus qui m'a conduit à obtenir tel ou tel résultat et même si je n'obtiens pas une seconde fois exactement ce que j'avais apprécié, je n'en suis pas loin.
Avec un truc qui donne des choses non reproductibles, ça oblige à enregistrer en permanence. Ce ne serait pas forcément un problème si cela n'ajoutait pas le long temps nécessaire ensuite à reprendre, réécouter, découper l'enregistrement, temps en plus pas super fun.
Dommage, c'est une belle pédale dont je salue l'originalité et l'approche. Et bravo pour le test.


Anonyme

Merci beaucoup pour le test. Cette pédale m'intriguait beaucoup. Le test me montre qu'elle n'est pas pour moi.
En fait, si, elle serait tout à fait pour moi si mes moyens financiers et mon temps me permettait d'avoir profusion d'outils qui ne rentrent pas directement dans un des set-up avec lesquels je joue et compose, mais avec lesquels je peux de temps m'amuser à créer des trucs que je vais sampler pour utiliser plus tard.
Or, j'ai déjà énormément d'outils pour ça. Trop même par rapport au temps que j'ai à y consacrer.
Par ailleurs, même si j'aime la sérendipité et l'imprévisibilité, j'aime bien pouvoir reproduire, au moins en partie, ce que j'ai fait. Ce que j'utilise me permet au moins de reprendre le processus qui m'a conduit à obtenir tel ou tel résultat et même si je n'obtiens pas une seconde fois exactement ce que j'avais apprécié, je n'en suis pas loin.
Avec un truc qui donne des choses non reproductibles, ça oblige à enregistrer en permanence. Ce ne serait pas forcément un problème si cela n'ajoutait pas le long temps nécessaire ensuite à reprendre, réécouter, découper l'enregistrement, temps en plus pas super fun.
Dommage, c'est une belle pédale dont je salue l'originalité et l'approche. Et bravo pour le test.

J'arrive a grand peine a maitriser ma machinerie du moment donc pas pret pour ce nouvel outil complexe, mes finances non plus d'ailleurs.
Perso l'accumulationde matos est contre productive.

Wolfen

Le seul truc qui m'ennuie un peu sur cette pédale, c'est la position de la reverb avant le filtre.
J'avais proposé au support d'Hologram il y a presque deux ans que je l'ai reçu de rajouter un réglage dans les paramètres globaux qui permettrait de choisir la position de la reverb dans la chaîne du signal. Il m'ont dit avoir noté ça, mais ça n'a jamais été implémenté. Pas dramatique, mais dommage!
Tu aurais voulu permuter la réverb et le filtre dans la chaine ? Comme les deux effets sont parfaitement linéaires à priori (surtout avec le filtre qui résonne pas des masses), je pense que les deux combinaisons donneraient exactement le même résultat non ?
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Will Zégal

Citation :tout pareil vu mon grand age, l'apprentissage des nouvelles acquisition devient de +en+ laborieux et me bouffe pas mal de temps, trop de temps.
J'ai pas évoqué l'apprentissage, mais oui, c'est un paramètre important. Et pas seulement la maîtrise des fonctions, mais d'avoir vraiment le système en main, connaître les sweet-spot, etc.
Citation :Perso l'accumulationde matos est contre productive.
Idem. Mais ça n'interdit pas de nouveaux apports qui ouvrent de nouveaux horizons sonores ou musicaux. Mais avec parcimonie.
[ Dernière édition du message le 07/03/2022 à 11:48:50 ]

Wolfen

Ça va tu t'es fais plaisir sur les exemples du test, on sent qu'elle ne t'a pas laissé indifférent
Oui y avait de quoi s'amuser avec je confirme

Perso Wolfen tu m'as confirmé un peu tout ce qui me plait chez elle, et ce qui me fait un peu peur.
Je lorgne depuis 2 ans sur la MOOD aussi, avec de temps en temps un oeil sur la Nightsky, mais la Microcosm avait un peu l'air de rassembler ce qui me plait chez les deux, c'est très tentant... (alors que j'ai déjà le GR-1, qui n'en fini pas de se bonifier doucement, et qu'il fonctionne en live streaming)
Mais : Je la vois aussi avec cette autonomie (magique hein, c'est certain) non débrayable, un peu comme les reproches qu'on entendais pour le Karma.
Tout n'est pas accessible et de fait les options sont un peu bridées, on navigue un peu à vue, beaucoup d'accidents heureux, mais compliqué à reproduire, comme si les concepteurs avaient peur de l'usage idiosyncrasique qu'on pourrait en faire et qui pourrait "dénaturer" leur concept...
Après c'est vrai que j'ai du insister sur ce point dans le test, parce que pour le coup c'est vraiment un élément dont il faut tenir compte si on ne veut pas simplement jouer avec mais aussi enregistrer quelque chose avec. Maintenant j'ai pas trouvé ça si rédhibitoire une fois qu'on a accepté le concept et qu'on fait avec, tout comme j'aurais eu du mal avec une pédale plus complexe qui donne accès à trop de choses. Je dirais que la réalisation est de mon point de vue perfectible avec quelques limites entre le contrôle et l'ergonomie, mais en tout cas on peut faire des choses avec.
Ptit manque : un point sur l'effet glide de la Microcosm, qui n'est pas mal non plus. (j'avoue faire une fixette sur les glide et autres portamentos, j'avais pris Super Ego + presque que pour ça). As-tu joué avec sur les Cavern Sessions ?
Pour l'effet Slide, j'avoue que j'ai pas joué plus que ça avec, le rendu est très marqué et j'ai pas trouvé de choses qui m'enchantent à faire avec pour en faire une démo dédiée. C'était un peu le problème avec tous les effets granulaires, et plus de mon fait à moi que celui de la pédale

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Wolfen

Une Empress Zoia ça le fait aussi non ?
Bon, j'avoue la Zoia c'est pas la pédale la plus facile à maîtriser..
Clairement comme je le disais dans le test la Zoia permet de faire des choses similaires grâce à un de ses effets granulaires, mais là tout est paramétrable y compris l'ordre des effets et leurs paramètres complets, donc c'est clairement pas dans le même délire niveau ergonomie

Merci pour ce super test que j'ai survolé, je m'y attarderai plus tard.
Personnellement, j'aime bien le caractère aléatoire de ces pédales. Mais effectivement, si c'est pour produire du son et aller boire un café pendant que ça tourne (je laisse ce boulot à l'infâme Andy Othling), ça n'a aucun intérêt. Des musiciens improvisateurs (mon regard se porte ver David Torn) font des merveilles avec ces loopers granulaires mais surtout parce qu'ils ont une maîtrise de leurs instruments et une culture musicale qui leur permettent de véritablement réagir aux propositions de ce type de matériel.
Pour ma part, j'ai failli acheter la Microcosm, mais ai préféré me tourner au dernier moment vers la Mood de CBA que je vais bientôt compléter d'un Blooper. Un détail qui a eu son importance pour moi dans ma décision est que la Microcosm fait une sommation des signaux en entrées avant traitement par la pédale. Du coup, pour moi qui joue en dual mono, ça ne le faisait pas du tout (ce point de détail m'a été confirmé par le staff d'Hologram). Hormis ce point, elle aurait surement fait partie de mon matos.
Pour la partie dual mono oui il me semble avoir lu quelque part effectivement que les effets étaient "linkés", donc qu'on pouvait pas s'en servir comme effet sur deux canaux en entrée indépendants malheureusement...
Et pour la partie aléatoire, évidemment c'est lié au côté granulaire, mais perso ça me gène pas il y a des gens qui adorent cette dimension et qui en font des choses incroyables, qui semblent être à moitié maîtrisées mais pas tant que ça. C'est quand même principalement une considération esthétique en premier lieu plutôt qu'une critique de ce que le musicien a le droit de faire quand il créé de la musique

D'ailleurs ça me fait bien rire quand je lis des commentaires au sujet de logiciels d'aide à la composition, genre séquenceurs MIDI et compagnie, y a toujours quelqu'un pour dire "ouais mais si le logiciel fait tout à la place du musicien c'est quoi l'intérêt de l'humain, vade retro satanas"

Après si le musicien en question a des goûts de chiotte, ou si vous en avez marre de voir des vidéos Youtube de sets modulaires à 40000 euros qui génèrent du drone avec un musicien qui tourne deux boutons en tout sur 3h de set, tout ça c'est la faute du musicien ou de ceux qui trouvent ça cool, pas des outils

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[ Dernière édition du message le 07/03/2022 à 12:07:45 ]

iktomi

Mais quand tu bosse un peu en sound design (le GR-1 typiquement chez moi, et je lorgne sur la MOOD pour ça), à moins de tout enregistrer, ce manque de contrôle est ennuyeux ouai...
Elle n'est pas donnée, et pour ce qui m'attire chez elle, ça m'ennuierait de ne l'employer qu'en live ou en enregistrement direct.
Mais bon, à moi de peser mes pours et contres...
[ Dernière édition du message le 07/03/2022 à 12:13:05 ]

Wolfen

Merci beaucoup pour le test. Cette pédale m'intriguait beaucoup. Le test me montre qu'elle n'est pas pour moi.
En fait, si, elle serait tout à fait pour moi si mes moyens financiers et mon temps me permettait d'avoir profusion d'outils qui ne rentrent pas directement dans un des set-up avec lesquels je joue et compose, mais avec lesquels je peux de temps m'amuser à créer des trucs que je vais sampler pour utiliser plus tard.
Or, j'ai déjà énormément d'outils pour ça. Trop même par rapport au temps que j'ai à y consacrer.
Par ailleurs, même si j'aime la sérendipité et l'imprévisibilité, j'aime bien pouvoir reproduire, au moins en partie, ce que j'ai fait. Ce que j'utilise me permet au moins de reprendre le processus qui m'a conduit à obtenir tel ou tel résultat et même si je n'obtiens pas une seconde fois exactement ce que j'avais apprécié, je n'en suis pas loin.
Avec un truc qui donne des choses non reproductibles, ça oblige à enregistrer en permanence. Ce ne serait pas forcément un problème si cela n'ajoutait pas le long temps nécessaire ensuite à reprendre, réécouter, découper l'enregistrement, temps en plus pas super fun.
Dommage, c'est une belle pédale dont je salue l'originalité et l'approche. Et bravo pour le test.
Merci Will


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