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réactions à la news Sim1 XT-1, le Kemper Profiler des guitares

  • 66 réponses
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Sujet de la discussion Sim1 XT-1, le Kemper Profiler des guitares
Sim1 XT-1
Grâce à cette nouvelle pédale, transformez votre guitare en n'importe quelle autre guitare électrique ou acoustique !

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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'une news pour ce produit. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
2
Eh ben. Si ça marche vraiment aussi bien que le Kemper amp. Les variax vont prendre une belle claque dans la gueule.

[ Dernière édition du message le 23/12/2017 à 04:20:05 ]

3
Ca ne peut pas vraiment marcher.
La variax au moins part toujours de la même base ce qui ici n'est pas le cas.
Le problème est que le micro est une sorte de filtre en pègne. Il suffit d'essayer d'annuler l'effet d'un filter en peigne sur une source sonore pour se rendre conpte de l'extrème difficulté de la tâche.
Qui plus est, ici on a un filtre en peigne qui aurait une fréquence différente pour chaque corde.:8O:
Il faut donc capter chaque corde isolée et même dans ce cas il est préférable de capter avec un piezo placé dans le bridge plutôt que le long de la corde. Ce que fait la variax je crois.

Bref. Il ne faut pas trop rêver je pense quant à la précision d'une telle pédale... Ca peut ajouter des couleurs exotiques à une guitare et probablement donner des résultat intéressant et utiles mais ca ne peut pas réellement faire ce qui est prétendu dans leur pitch marketing. C'est juste pas possible techniquement.

[ Dernière édition du message le 23/12/2017 à 07:36:54 ]

4
Dommage, je comptais transformer ma pelle à 70€ en Gibson Les Paul 1959 :mdr:

[ Dernière édition du message le 23/12/2017 à 07:47:36 ]

5
J'adore ceux qui connaissent déjà un produit et de ce qu'il peut faire ou ne pas faire, sans même l'avoir essayé... Il n'y a que sur les forums qu'on peut lire cela icon_facepalm.gif

Mon excuse à deux balles: .45ACP & 7.62x39mm

Ad Astra, Per Aspera...

6

la SG sonne pas trop comme une SG :)

7
Assurément un produit à suivre....
Si le résultat, au moins pour le live, permet de faire illusion, ce serait une vraie bonne nouvelle....
Une bonne gratte, un Hélix/kemper/fractal et cette boiboite, ce serait quand même plus simple à trimballer et à mettre en œuvre que 3 guitares, un pedalboard et deux amplis...
8
Citation de Spidouz :
J'adore ceux qui connaissent déjà un produit et de ce qu'il peut faire ou ne pas faire, sans même l'avoir essayé... Il n'y a que sur les forums qu'on peut lire cela icon_facepalm.gif


On peut spéculer sur la technologie qu'il y a derrière (qu'on ne connaîtra jamais vraiment, donc avoir la pédale en main ne changera rien !)

Le truc pose quand même un certain nombre de questions techniques sans avoir besoin de le tester…

Ça modifie le son de la guitare (les multi-effets boss d'entrée de gamme avaient déjà des simulateurs de pickups et de guitares… ça doit pas être sorcier). Ce qui est intéressant, c'est que ça prend l'empreinte de la guitare avant.

Mais alors qu'est-ce qu'il se passe si il manque des fréquences dans la guitare originelle ? Est-ce que ça corrige des mauvais pickups ?
La question du "par corde" est intéressante aussi : est-ce qu'il y a vraiment une différence entre les cordes ? Ou est-ce qu'un traitement global suffit ?

En réalité, la démonstration qu'il faut attendre c'est la comparaison de plusieurs guitares très différentes. Si la simulation sonne identique à chaque coup c'est qu'ils ont fait du bon boulot.
9

qu'est ce que ça donne avec un synthé  ??? :)

10
vite vite le prix :) ça sort quand ????
11
Les pog et dérivées (, pedales mellotron, orgue, ep) chez electro harmonix, ou les pitch shifters polyphoniques chez digitech et d'autres, prouvent que la technologie a grandement évolué....
Sans espérer plus que de raison, j'ai passé l'âge..., j'ai envie de croire à ce petit boîtier. Et même s'il trouve ses limites en studio, et chez les amateurs de relations sexuelles non reproductibles avec les mouches, il peut être un sacré plus pour la scène !
12
wahoo ! pour le coup sur le fil ça pourrait être l'innovation de l'année ! y'en a qui bossent dure avant les fêtes ! ;) merci ! :bravo:
en tout cas ça donne envie d'en savoir plus et de voir un test ferroviaire sur ce produit ! :)
Pierresilex

[ Dernière édition du message le 23/12/2017 à 16:32:22 ]

13
Citation de Tch3tch :
Citation de Spidouz :
J'adore ceux qui connaissent déjà un produit et de ce qu'il peut faire ou ne pas faire, sans même l'avoir essayé... Il n'y a que sur les forums qu'on peut lire cela icon_facepalm.gif

On peut spéculer sur la technologie qu'il y a derrière (qu'on ne connaîtra jamais vraiment, donc avoir la pédale en main ne changera rien !)

Le truc pose quand même un certain nombre de questions techniques sans avoir besoin de le tester…

Ça modifie le son de la guitare (les multi-effets boss d'entrée de gamme avaient déjà des simulateurs de pickups et de guitares… ça doit pas être sorcier). Ce qui est intéressant, c'est que ça prend l'empreinte de la guitare avant.

Mais alors qu'est-ce qu'il se passe si il manque des fréquences dans la guitare originelle ? Est-ce que ça corrige des mauvais pickups ?
La question du "par corde" est intéressante aussi : est-ce qu'il y a vraiment une différence entre les cordes ? Ou est-ce qu'un traitement global suffit ?

En réalité, la démonstration qu'il faut attendre c'est la comparaison de plusieurs guitares très différentes. Si la simulation sonne identique à chaque coup c'est qu'ils ont fait du bon boulot.


Oui .
La différence avec Tch3tch est que toi tu ne poses que des questions pour le moment . ;)
14
2074765.jpg

[ Dernière édition du message le 23/12/2017 à 17:13:30 ]

15
Le son de la Strat et de la SG... C'est une blague...? :mdr:

https://www.youtube.com/channel/UCiXweUkZ7eEKxMOYecbWPAg?view_as=subscriber

16
Citation de mokafix :
Ca ne peut pas vraiment marcher.
La variax au moins part toujours de la même base ce qui ici n'est pas le cas.
Le problème est que le micro est une sorte de filtre en pègne. Il suffit d'essayer d'annuler l'effet d'un filter en peigne sur une source sonore pour se rendre conpte de l'extrème difficulté de la tâche.

Suffit de prendre la fréquence qui défini la note et de balancer un son de guitare a cette note, un son de guitare remplaçant l'autre.
La variax étaient une pioniere, assiste-t-on a la naissance de l'étape d'apres?
Définitivement a suivre!!!

[ Dernière édition du message le 23/12/2017 à 18:36:22 ]

17
Sauf que ce que tu écris est valable pour une note à la fois, donc du mono fréquentiel, mais à partir du moment où tu joues plusieurs notes, tu intermodules....
18

Pas été convaincu par le son de la 335 dans la vidéo... Ca sonnait plus Fender qu'autre chose pour moi ! icon_neutral.gif

Mais le son est clean, pas d'artefact ni rien... Effectivement, a suivre... 

Je me demande si on est capable d'une tel technologie mais le Kemper a été tellement bluffant... Why not !

19
Citation de skaperlipopette :
Sauf que ce que tu écris est valable pour une note à la fois, donc du mono fréquentiel, mais à partir du moment où tu joues plusieurs notes, tu intermodules....

Doit se faire je suppose..?
20
je pense que ça doit être possible, une analyse spectrale, puis détermination des différentes fréquences propres mesurées et des harmoniques associées, le tout de manière temporelle (détermination du t0 d'attaque etc) puis attribution des sons prédéfinis (c'est ce point dont il faudra vérifier la fidélité). Ensuite au niveau de la latence, il doit être tout à fait possible de réaliser qq chose de convenable quand on voit le tps de réponse des diodes actuelles (qq µs).
Donc, les deux points qui risquent de ne pas coller sont :
1/La restitution fidèle du timbre de l'instru qu'on veut copier. (de ce point de vue, qui connait le timbre d'un stradivarus est est capable de le ressentir...et qui y prêtera attention. A mon avis personne ne s'apercevra de rien.
2/Le jeu sur la guitare, là, j'ai de gros gros doute.
Par contre, ça doit être fun d'envoyer un solo à la double croche de guitare électrique et de restituer sur une electro acoustique, là ça va tromper personne...
Cdt
21
Moi je suis d'accord avec Mokafix...

Mais j'ai parcouru leur brevet WO 2016166675 A1

https://encrypted.google.com/patents/WO2016166675A1?cl=und

En gros voilà ce que j'ai compris:
1) tu joues chaque notes sur le manche de l'instrument source (ou une gamme par cordes)
2) L'ordinateur repère le fondamental et chaque harmonique et récupère l'amplitude (et probablement la phase?) de chacune
3) Une fois qu'on a tous les pics dans les spectre. l'ordi met des pondérations pour que chaque fréquence ne soit représentée qu'une fois.
4) à la fin, on a une approximation de la réponse spectral de l'instrument. POur les fréquences qui manquent il utilise une interpolation de type "spline" (la c'est mort pour la phase à mon avis)... Ils suggèrent d'ailleurs de calculer le filtre de phase minimum (ce qui prendra sens par la suite).
5) Ils font pareil avec l'instrument cible
6) Ils calculent la fonction de transfert entre les deux spectres et ils obtiennent une réponse impulsionnelle. (Note on est dans l'esprit du brevet de Yamaha sur le système de modélisation de micro SRT)

Sauf que là on a juste une équalisation... Il manque la structure fine du spectre soit l'enveloppe globale temporelle
7) Ils mesurent pour un certain nombre de notes l'enveloppe de chaque note (attaque, sustain, decay...)
8) Je suppose qu'ils multiplient l'enveloppe obtenue avec la réponse impulsionnelle de la fonction de transfert (C'est ce que je ferais).
ça permet d'obtenir le sustain d'une Les Paul sur une telecaster par exemple où d'avoir l'attaque d'un diapason 25 (Fender) sur une guitare de diapason 24 (Gibson).

9) Il y a référence avec une histoire de détection de pitch des fois qu'on veuille simuler une guitare avec un violon mais je ne pense pas que ce soit implanté dans la pédale actuelle.

10) POur finir, la convulation se fait par partie pour éviter la latence avec un couple FIR pour les mediums et les aigues et IIR pour le bas. Bref rien de neuf à l'horizon cf Larry Fishman et l'AURA
https://www.premierguitar.com/articles/23288-acoustic-soundboard-crossing-the-digital-divide

Bref: Aucune correction du filtre en peigne (comb) lié au filtrage spatial des micros magnétiques. Ils disent même qu'il faut faire un filtre pour chaque micro. Mokafix a donc raison. Ils disent qu'en principe leur truc marche pour les sources mono mais pourrait être généralisés au micro Hexaphonique (Variax, Roland VG...).

Voilà, j'ai sûrement dit plein de bêtises mais si vous voulez en savoir plus, je vous invite à lire le brevet.

A+
Cuki

PS: Mon avis perso (qui vaut ce qu'il vaut, c'est à dire pas grand chose) c'est que ça va marcher dans une certaine mesure mais ça n'aura jamais la fidélité du Kemper qui capture quelque chose "a priori" plus simple.

[ Dernière édition du message le 23/12/2017 à 22:06:21 ]

22
icon_facepalm.gif
23
Pour ceux qui veulent savoir c'est quoi cette histoire de filtre en peigne

voici un simulateur de la filtration due à la position du micro magnétique
http://www.till.com/articles/PickupResponseDemo/

la fréquence est réglée à 110Hz soit la corde A.
Changez la fréquence à 330 Hz pour le E aigüe et vous allez voir comment le spectre du filtre change.

ça veut dire qu'il faudrait en principe un filtre FIR pour chaque cordes.

A+
Cuki
24
Citation de Joseph :
icon_facepalm.gif

Pourquoi donc, ça a l'air cohérent ce qu'il dit non?
25
C'est sans doute à cause des fautes d'orthographe et de grammaire:)

Je m'excuse, j'ai tapé sans me relire.

Cuki