Le sample: la polémique.

undermix pro

770

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

Sujet de la discussion Posté le 20/02/2007 à 08:13:54

Bonjour à,tous,
alors vola moi mon trip c'ets la bigbeat et la jungle(enfin j'ecoute quand meme tout ce qui est électronique,c'est pour ca que je poste ici)
Tous les mois je découvre qu'un de mes artistes préférés(prodigy,fatboy...)ont carément sampler du hiphop pour faire un copier coller dans leur ziq tandis que je me fait chier à essayer de faire des rythmes qui n'arrivent meme pas à la cheville de ces rythmes(non pas par la forme,mais ca sonne pas pareil...!)
Donc voila je voulais vous demander s'il était tout a fait legitime de nos jours de sampler des rythms,voir de les mofiers un peux via le slice beat?
Voila merci :bravo:

thus

!! What Da Fuck !!

strobo

2162

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

2 Posté le 20/02/2007 à 08:28:33

Les beats, comme toute matière sonore samplée, sont soumis à copyright... Donc, non, ce n'est pas plus légitime de sampler un beat qu'une mélodie, un son, etc...

Maintenant, la réalité des choses, c'est que bcp d'artistes réutilisent les sons indivudellement (slice) pour reconstruire quelque chose de personnel.
Beaucoup de CD à sampler utilisent des bouts de sons qu'ils modifient tellement que ça en devient une création à part entière.

Pour moi, c'est ça le sampling et tant qu'on l'utilise comme ça, pas de problème. Un petit bout de voix ici, une caisse claire là, un son de basse, tant que après on le modifie suffisamment et que ça sert à reconstruire quelque chose, et que ce n'est pas grillé (genre le snare de "The Funk Phenomena" de Armand Van Helden qui a été repris au moins 2 millions de fois)...

Et puis un dernier truc, il ne faut pas se battre contre les origines de ta musique. Si tu fais du big beat/drum&bass, il n'y a pas de mystères. Les origines de ces musiques sont dans le sample de beats (rap, soul, rock...). Prodigy a bati tout son succès sur le sample pur et dur. Leur génie a été de choisir les bons samples et de les assembler d'une façon assez géniale. C'était nouveau. Pareil pour les Chemical Brothers, beaucoup plus créatifs car utilisant plus des "bouts de samples" plutôt que des boucles grillées.

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Ma musique : http://greentelly.bandcamp.com

undermix pro

770

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

3 Posté le 20/02/2007 à 09:13:44

Oki merci

quand je parlais de "légitime" c'était dans un cadre amateur :clin:

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!! What Da Fuck !!

linn134

14923

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 22 ans

4 Posté le 20/02/2007 à 09:21:44

Dans le cadre amateur, tu t'en fiches vu que tu ne tire pas profit de ta musique. C'est valable tant que cela reste dans le domaine privé. Le sujet des droits d'auteurs est épineux et un tas de threads en parlent sur AF.

Maintenant si tu considères un fargment de loop comme une forme d'onde dans un synthé, tu n'es plus vraiment dans le cadre du sampling tel qu'on le comprend habituellement : tu ne fais pas tourner une rythmique "pompée" en boucle, en cela ça n'est pas la même chose. ;)

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undermix pro

770

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

5 Posté le 20/02/2007 à 09:44:08

Oui,en fait ce que je voulais dire par legitime c'etait: "si la musique marche bien,est-ce qu'on a quand meme du mérite...?"

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!! What Da Fuck !!

linn134

14923

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 22 ans

6 Posté le 20/02/2007 à 09:56:07

Bah je crois qu'objectivement la réponse est dans la question.

Avec une certaine mesure quand même : assembler 3 boucles et en faire un morceau n'est pas ce qu'il y a de plus méritant. Mais ça déborde sur des questions larges et qui risquent d'opposer trop de gens.
On peut se demander si le sampling est un acte de création. Le copier/coller ne l'est pas : c'est de la copie. Maintenant sampler une rythmique et modifier son déroulement, son timbre etc ... commencent à l'être beaucoup plus.

Slicer une rythmique ou un échantillon de musique est une déconstruction suivi d'une construction nouvelle. C'est un procédé créatif parfaitement compréhensible. En fait ce qui pose problème est de briser le lien entre le morceau original et le nouveau. Si cela n'est pas fait c'est au pire un "pompage" (une sorte de vol) et au mieux un "remix". Dans les deux cas on est plus ou moins loin de l'intention créatrice qui se trouve derrière chaque oeuvre musicale authentique.

Grosse question derrière cela : " comment faire de la musique sans être musicien ". La réponse là plus tentante serait "on en fait pas". C'est assez peu admis de nos jours, alors qu'il est convenu que "tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil".
Mais ça n'est pas si simple.
On prend l'exemple studpide de P. Diddy qui reprend "Every Breath You Take", titre original de Police. En quoi cela est il une création artistique. Nulle part. Par contre c'est une reprise que l'on aime ou pas.

La seule chose qui compte en fin de compte c'est l'honnêteté de l'artiste et le bénéfice intellectuel qu'il tire de son oeuvre. Faire une reprise n'est pas un mal, bien au contraire. Par contre il faut à tout pris éviter de le faire passer pour un original. Et en cela ça n'est pas évident, les sirènes de la gloire et de l'usurpation sont puissantes.

Alors si c'est un clin d'oeuil c'est compréhensible, mais si c'est du détournement (entendez par là de la copie pure et simple) c'est une escroquerie.

Peut-on sampler sans voler ?
Bien entendu. Et c'est là que se trouve le talent !

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Anonyme

521397

7 Posté le 20/02/2007 à 10:10:53

:déjà vu:

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Anonyme

521397

8 Posté le 20/02/2007 à 19:41:11

Citation : Grosse question derrière cela : " comment faire de la musique sans être musicien ". La réponse là plus tentante serait "on en fait pas". C'est assez peu admis de nos jours, alors qu'il est convenu que "tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil".
Mais ça n'est pas si simple.
On prend l'exemple studpide de P. Diddy qui reprend "Every Breath You Take", titre original de Police. En quoi cela est il une création artistique. Nulle part. Par contre c'est une reprise que l'on aime ou pas.

mais c'est quoi être un musicien ?
pour moi un musicien c'est quelqu'un qui me fait ressentir sa vision du monde à travers une matière qui est des vibrations de particule d'air ce qu'on appelle le son
Donc celui qui prend un bon vieux amen brother qui le slice et le réassemble produit bien une emotion en moi je ne vois pas de quel droit on pourrait lui refuser le qualitatif de musicien
Perso j'en ai tellement entendu la dessus que je ne me dis plus musicien mais perso je fais du bruit : t'aime mon bruit ben tant mieux taime pas ...pas grave tu sais c'est que du bruit :mdr:

C'est comme le mec qui s'exclame sur les collages dans le musée -> picasso a intérrogé notre rapport à la réalite en incluant la réalité dans le tableau ( journal etc;.) par contre un dj c'est aps un musicien
Perso je trouve toute ces interrogations stériles undermix perso te prend pas la tête la dessus l'important c'est de faire du bruit dont tu peux être fière

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undermix pro

770

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

9 Posté le 20/02/2007 à 19:47:05

EtHmoH==>c'était très poêtique,tu as éclairé ma vie :bravo:

Enfin merci à tous.

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!! What Da Fuck !!

badbib

58

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 20 ans

10 Posté le 20/02/2007 à 19:51:40

Citation : par contre un dj c'est aps un musicien

Dj Shadow!

c'est que du sampling, parfois bien évident, mais il y a du talent derrière.

ou alors, madonna qui reprend abba, c'est très talen... euuh... non rien en fait. :clin:

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Goum Le Chat

12171

Membre d’honneur

Membre depuis 22 ans

11 Posté le 20/02/2007 à 20:14:55

Y'a eu un très gros sujet polémique au sujet des samples, du sampling, et des artistes qui travaillent avec des samples. l'auteur du thread considérait dailleurs qu'un artiste qui sample n'en etait pas un, d'où cette phrase devenue culte : un artiste qui sample en est-il un?
Bon concretement quand tu samples et que tu commercialise tes prods, tu es censé clearer (declarer). Mais ce n'est pas toujours (on peut même dire rarement) le cas. Parfois par manque de moyen, ou bien (l'attitude qui m'ennerve) parce qu'on veut faire croire qu'on a tout fait (comme les Daft Punk qui ont prétendu pour leur Human After Allavoir tout fait eux-même y compris les guitares... lamentable, d'autant qu'ils sont très bons pour trouver des samples et les travailler)

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Anonyme

521397

12 Posté le 20/02/2007 à 21:54:56

Et quand bien même, n'importe qui qui produit n'importe quel son de n'importe quelle manière à mes yeux est un artiste, voir un musicien.

ce qui fait la différence c'est le talent, je ne vois pas l'intérêt de se réclamer de quelque chose si c'est pour en représenter la plus mauvaise mouture...

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Anonyme

521397

13 Posté le 20/02/2007 à 22:32:47

Badbib c'était de l'ironie pourquoi accorde t on le statut d'artiste à l'un et pas à l'autre ?

comme le dit zaoued l'important c'est de bien faire ce qui nous amène à nous interroger qu'est q'un mec qui sample bien ? c'est pas évident parce que selon les époques et les styles ça varie
- recherche du son le plus inconnu et le plus efficace
- le plus efficace seulement
- propriété original qu'on va mettre en avant dans un layer
- base pour son original ( sound design)
etc...
je pense que ce type d'interrogation est plus riche que l'autre

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strobo

2162

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

14 Posté le 20/02/2007 à 22:37:32

Pour moi, un artiste, c'est quelqu'un qui vit de son art. Il faut s'engager, et pour le faire, il faut de la matière susceptible de toucher les autres.

Maintenant, la question est plus de savoir: "faut-il être musicien pour faire de la musique?" sachant qu'un musicien est avant tout quelqu'un qui connait l'art de la musique, par son apprentissage et sa capacité à la jouer et à en créer.

En ce qui me concerne, je crois que notre musique contemporaire requiert plus d'avoir une très bonne oreille et une grande culture musicale qu'une profonde connaissance de la musique (ou de la pratique avancée d'un instrument), avec une vraie grande passion pour ça.
La pratique d'un instrument même sans briller particulièrement, ou de plusieurs, offre surtout un plaisir et une ouverture d'esprit sur la musique qui ouvrent de nombreuses portes supplémentaires pour la création. C'est indéniable ça et les exemples ne manquent pas.

Pour en revenir au sujet, ben non, le sample pour le sample ce n'est pas de l'art, même pas de la musique, c'est de la daube comme la plupart des morceaux "club house electro" du moment. J'ai entendu un truc qui sample "The Wall" de Pink Floyd genre on va faire passer ça aux gamins de 15 ans qui n'ont sûrement jamais entendu l'original ni vu ni connu j't'embrouille. Ca, ça me fait bien marrer. C'est assez nul en fait.

En revanche, des gars comme The Chemical Brothers, Amon Tobin, DJ Shadow (pas tout), etc... qui samplent mais pour en faire quelque chose de complètement nouveau et inventif, là OK. A la limite, ils peuvent sampler tout ce qu'ils veulent, tant que c'est créatif et intelligemment fait.

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Ma musique : http://greentelly.bandcamp.com

Anonyme

521397

15 Posté le 20/02/2007 à 22:38:58

En effet, je pense que pour dire "ah non ça ce n'est pas un musicien car il utilise un ordi" ou ce genre de truc il faut juste être frustré.

par contre "bien sampler" c'est du même acabit, d'une manière fondamentale la musique n'a jamais cherché (si l'on peut dire que la musique cherche quelque chose) à être une performance mais bien à faire passer une émotion

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robofanzine

209

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 19 ans

16 Posté le 20/02/2007 à 22:40:53

Citation : J'ai entendu un truc qui sample "The Wall" de Pink Floyd genre on va faire passer ça aux gamins de 15 ans qui n'ont sûrement jamais entendu l'original

ils ne connaissent pas leur bonheur ceux là.

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Anonyme

521397

17 Posté le 20/02/2007 à 22:47:53

Zaoued je comprend pas bien ton argument tu répond à strobo ou à oim ? :mdr:

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Jr0001

5532

Je poste, donc je suis

Membre depuis 20 ans

18 Posté le 20/02/2007 à 22:53:36

Personelement, j'utilise beaucoup le sample. Certains pourrons dire que ce n'est pas de maniere originale et que je le fais facilement, mais je le fais et j'aime ça. J'ai une formation classique à la base et le sample m'a fait completement revoir ma maniere de concevoir la musique. Alors c'est peut etre pas slicé dans tous les sens et non reconnaissable mais ça m'est égal. Je sample ce que j'aime, et mes samples sont des sortes d'hommages aux artistes qui me plaisent. Et si les gens les reconnaissent, je suis toujours content de de voir que l'on peut peut déchifrer les clefs de ma pauvre musique.

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robofanzine

209

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 19 ans

19 Posté le 20/02/2007 à 22:55:10

Jr0001...

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alexofonk

130

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

20 Posté le 20/02/2007 à 23:00:29

Que serait "Dummy" de Portishead sans le sampling ?

0

position.on.off

4618

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

21 Posté le 22/02/2007 à 16:17:18

Citation : Grosse question derrière cela : " comment faire de la musique sans être musicien ". La réponse là plus tentante serait "on en fait pas". C'est assez peu admis de nos jours, alors qu'il est convenu que "tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil".
Mais ça n'est pas si simple.
On prend l'exemple studpide de P. Diddy qui reprend "Every Breath You Take", titre original de Police. En quoi cela est il une création artistique. Nulle part. Par contre c'est une reprise que l'on aime ou pas.

je ne suis pas musicien "au sens classique" mais j'estime faire de la musique

https://myspace.com/alexdelaville

pour répondre à la question d'origine, perso j'aime pas tro les samples mélodiques "mis tel quel" je trouve cela souvent flemmard et facile, et en plus les gens qui font ça ont souvent du mal à sortir de leur "boucle de base" pour en faire qqchose de plus intéressant
genre je te prend une boucle disco, je met une rythmique drum et un sample de voix , ouai tro coool

par contre je suis un gros adepte des breaks, que je slice et rejoue de la façon qui me convienne

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undermix pro

770

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

22 Posté le 22/02/2007 à 18:46:15

Ouais oki(quoique j'aime bien l'utilisation du violon arabe dans "galvanize" des chemicals...)

Mais bon je tombe sur le rythme de poison de prodigy sur un vieux vinyl hip hop(utilisé tel quel)

Et le rythm de raw as f*** de freestylers qui provient de "funkymule" de tina turner(utilisé tel quel aussi)

Enfin la,il n'y a pas du tout de slice et ca me decoit un peu quand meme :((

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Jr0001

5532

Je poste, donc je suis

Membre depuis 20 ans

23 Posté le 22/02/2007 à 19:58:15

Hors sujet : Position, c'est toi alex delaville? :8O:
Shirow m'avait dit que ce fameux alex trainait sur AF, mais je ne savais pas que c'était toi... Waouw. Ben pour le coup je refais de la leche pour te dire tout le bien que je pense de ta drum!

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position.on.off

4618

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

24 Posté le 22/02/2007 à 20:10:40

Hors sujet : oui oui c'est bien moi lol, fameux je sais pas? en tout cas c'est bien moi en effet :8)

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undermix pro

770

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

25 Posté le 04/03/2007 à 09:49:03

Re Salut tout le monde,

Bon voila je reviens un peu sur le sujet car ca y est,je me suis mis au sample(pas trop les slice de beats,mais plus les instrus hip hop,rap,rock...)

Et j'airais voulu connaitre les lois sur le sample?

Quand on peut les utiliser legalement?si on peut pas qu'ets ce qu'il faut faire(meme si je sais que ca coute cher de faire une demande :??:

)

Enfin voila si vous aviez un lien ca m'interesserait,histoire d'etre 100% réglo au cas ou je deciderais de faire quelques choses de mes compos^^

merciiiiiiii

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