Commentaires sur le test : Test des moniteurs AIAIAI UNIT-4
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Tu as le droit de croire au système électoral et d'autres pas.
Tu as aussi le droit de croire qu'être bon citoyen, c'est de voter pour des élus qui feront (ou pas) le boulot et de la fermer entre deux élections ou de penser au contraire que s'interroger sur le monde, sa gouvernance, nos priorités, nos consommations et les lois (ou l'éthique) qui les gouvernent sont justement le fondement de la citoyenneté.
D'autant que même si on en reste au vote, comment tu décides pour qui tu votes si t'as pas débattu auparavant des sujets qu'il va porter ?
Los teignos : je redis et je n'aurai pas plus à dire : la critique écologique est justifiée. La déclaration d'inutilité, c'est des oeillères qui ne voient que vos propres besoins sans s'interroger sur les besoins des autres. Voire en les rendant illégitimes (cf ta pique sur "ne pas s'emmerder avec les câbles" alors que j'expliquais justement que les câbles font intégralement partie de l'encombrement de matos qui peut parfois m'obliger à prendre la voiture au détriment du vélo cargo. Et j'ai pas parlé du problème de poids pour mon dos dans un état lamentable).
Quant à l'histoire du besoin créé par l'offre, je suis tellement d'accord avec ça. Je me souviens bien à quel point ça a été difficile de rester fidèle jusqu'à sa mort à mon vieux Palm qui me suffisait quand l'ensemble de mes collègues faisaient l'étalage de tous les trucs cools qu'ils pouvaient faire avec leurs iPhones tout neuf.
L'enfer, c'est toujours les autres.
Mais les enceintes sur batteries ne sont pas nées avec ce produit. Il y a en a un paquet sur le marché, qu'elle soient à usage PA ou à usage personnel comme les enceintes bluetooth qu'énormément de gens possèdent et utilisent massivement. Ou encore nos si jolis téléphones, ordinateurs portables etc.
Encore une fois, ce qui me gène dans votre discours à toi et Iktomi (mais c'est vous ici et c'est d'autres ailleurs), ce n'est pas de dire "attention : caca écologique. Donc produit à réserver à ceux qui en ont vraiment besoin", mais de dire "ce produit est inutile et en plus c'est une merde écologique".
Je suis prêt à parier la moitié de ce que j'ai que je peux trouver chez vous ou dans votre consommation (comme chez moi d'ailleurs) des produits qui sont des merdes écologique et dont pourtant vous auriez beaucoup de mal à vous passer.
Peut-être peut-on, au lieu d'avoir un discours culpabilisant, voire accusateur, faire plutôt de la pédagogie, aider les gens à prendre conscience des choses ou laisser chacun faire ses choix en fonction de la réalité de ses besoins ?
(et c'est d'ailleurs ce que vous faites l'un comme l'autre la plupart du temps)
Franchement, j'hallucine de voir une telle attaque sur un produit alors que tous les jours il y a sur AF des news sur des produits qui sont loin d'être nécessaires, dont des appareils avec des batteries (mais un émetteur pour guitare, c'est cool alors qu'une enceinte sans fil, c'est caca, une machine sur batteries, c'est cool. Pas une enceinte.)
De toutes façons, la preuve qu'aucun produits dont AF se fait l'écho n'est nécessaire est que personne ne les a attendus pour faire de la musique.
En fait, vous ne vous attaquez pas avec cette virulence à ce produit là parce qu'il a une batterie, mais parce que vous ne voyez pas dans vos usages en quoi il peut être utile, voire salvateur.
Je vais m'arrêter là. Je vais résumer mon opinion sur le truc :
- c'est cool et ça pourrait m'être très utile
- je ne l'achèterai pas à cause de la batterie et parce que c'est trop cher. Mais je peux comprendre que d'autres le fassent.
Tu sais, on peut juger les choses inutiles aussi par convictions. et non pas parce qu'on est pas concerné. Il y a notamment le principe de boycotter quand ça n'entre pas dans le champ de ce que tu penses être bien. Évidemment qu'on peut toujours se trouver des fonctions à ce genre de trucs, ce que tu fais très bien dans ton message... avec toutes ces situations de mix un peu... improbable - en tout cas pas commune- et peut-être tellement rare que tu pourrais (tu pourras j'espère!) te passer d'enceintes à batterie.
Nulle part je n'ai écrit qu'il fallait rester rester les bras croisés lorsqu'on s'intéresse à une cause et qu'on veut faire bouger les choses, mais je trouve disproportionné le fait de critiquer avec véhémence et force arguments des produits (audio) parce que leur fabrication ne serait pas assez respectueuse de l'environnement. En soi, je n' ai rien contre, mais il me semble qu'il y a d'autres secteurs d'industrie, des états qui polluent immensément plus que de pauvres petits fabricants d'enceintes.
Pour mettre les choses en perspective, à l'heure actuelle, deux guerres ont lieu à nos portes, et j'ai lu que des tonnes de CO 2 sont envoyées dans l'atmosphère par les bombes (sans parler des victimes), alors si le CO2 est vraiment le problème c est peut- être de ça qu il faudrait parler en priorité et oeuvrer pour la paix.. J'aborde vaguement un autre sujet, mais en comparaison le petit fabricant d'enceinte lui a bien peu d'importance face à ça. Bien sûr, il n'y a pas de petit combat, mais bon, je pense qu'il vaut mieux s'attaquer à ceux qui portent une bien plus grande responsabilité concernant les inégalités et la destruction de l'environnement. Avec le temps je commence à être lassé des discours moralisateurs et face à cela l'hypocrisie crasse des dirigeants manipulant le "deux poids deux mesures" la main sur le coeur". C'est mon avis et il fallait que je m'exprime
(J'espère être lisible)
Pour revenir au le légitime questionnement écologique sur le produit, je m'interroge sur le jugement basé uniquement sur les batteries. OK, les batteries c'est caca.
Mais à l'inverse, le produit est clairement écoconçu comme je l'ai expliqué plus haut. Du coup, je serais curieux d'avoir l'écobilan complet du produit par rapport à, par exemple, une enceinte classique qui ne l'est pas et qui, comme le dit le gars dans la vidéo plus haut, est généralement bourré de colle à tous les étages empêchant la séparation des matériaux.
Je veux dire qu'en matière d'écologie, autant il me semble parfaitement sain de rappeler les problématiques qu'on connaît comme le problème des sources de matériaux pour les batteries, autant faut faire gaffe à ce que ça ne soit pas l'arbre qui cache la forêt. Le plastique dérivé du pétrole, c'est très loin d'être top non plus en matière de conséquences environnementales et de droits de l'homme (sans compter tous les aspects géopolitiques, diplomatiques, fiscaux...) Les composants électroniques et la façon dont ils sont assemblés dans nos appareils de façon le plus souvent non recyclables, c'est pas non plus une question triviale en matière minière, environnementale, droits de l'homme, géopolitique, diplomatiques...
Du coup, je serais un peu prudent avant de tirer à boulets rouges sur cette marque qui a visiblement fait un effort d'éco-conception juste parce qu'ils ont une batterie alors que d'autres produits qui n'en comportent pas sont peut-être (probablement ?) de bien pire merdes environnementales.
Il faut se méfier des images. Tout le monde sera prêt à jurer qu'un sac papier est écologique là où un sac plastique ne l'est pas.
Pourtant, l'écobilan d'un sachet en papier est équivalent à celui d'un sac plastique. Sauf qu'un sachet en papier a un nombre d'usages et un temps de vie très court alors qu'un sac plastique est largement réutilisable. La destination d'un sachet papier sera le plus souvent le compostage tandis qu'un sachet plastique peut soit être recyclé, soit alimenter des chaudières.
Le vrai problème du sac plastique est que s'il part dans l'environnement (et c'était hélas la destinée d'une grosse partie), il n'est pas biodégrable et fera beaucoup de dégâts (surtout dans la mer).
Comme l'humain est visiblement incapable* de traiter sérieusement ses sacs plastiques, on les a remplacé par des sacs papiers qui feront des déchets moins délétères.
* surtout pas du tout assez sensibilisé, informé et formé. En ça, je salue une fois de plus la démarche entreprise par Los Teignos sur AF.
iktomi
14715
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Will Zégal
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Will Zégal
Membre depuis 22 ans
Citation de dreamstar :
Il y a des jours où je me demande si Audiofanzine est encore un site dédié à l'audio ou une plateforme de militantisme écologique. Je n ai rien contre la promotion de l'écologie et la dénonciation des injustices (oui, le monde est injuste, c'est un fait) mais il y a des lois pour dicter ce qui est autorisé ou pas, ou alors on adhère à un parti politique, on fait fes manifs, des pétitions etc... Ce n'est que mon avis, merci de ne pas m'insulter.
Tu as le droit de croire au système électoral et d'autres pas.
Tu as aussi le droit de croire qu'être bon citoyen, c'est de voter pour des élus qui feront (ou pas) le boulot et de la fermer entre deux élections ou de penser au contraire que s'interroger sur le monde, sa gouvernance, nos priorités, nos consommations et les lois (ou l'éthique) qui les gouvernent sont justement le fondement de la citoyenneté.
D'autant que même si on en reste au vote, comment tu décides pour qui tu votes si t'as pas débattu auparavant des sujets qu'il va porter ?
Los teignos : je redis et je n'aurai pas plus à dire : la critique écologique est justifiée. La déclaration d'inutilité, c'est des oeillères qui ne voient que vos propres besoins sans s'interroger sur les besoins des autres. Voire en les rendant illégitimes (cf ta pique sur "ne pas s'emmerder avec les câbles" alors que j'expliquais justement que les câbles font intégralement partie de l'encombrement de matos qui peut parfois m'obliger à prendre la voiture au détriment du vélo cargo. Et j'ai pas parlé du problème de poids pour mon dos dans un état lamentable).
Quant à l'histoire du besoin créé par l'offre, je suis tellement d'accord avec ça. Je me souviens bien à quel point ça a été difficile de rester fidèle jusqu'à sa mort à mon vieux Palm qui me suffisait quand l'ensemble de mes collègues faisaient l'étalage de tous les trucs cools qu'ils pouvaient faire avec leurs iPhones tout neuf.
L'enfer, c'est toujours les autres.
Mais les enceintes sur batteries ne sont pas nées avec ce produit. Il y a en a un paquet sur le marché, qu'elle soient à usage PA ou à usage personnel comme les enceintes bluetooth qu'énormément de gens possèdent et utilisent massivement. Ou encore nos si jolis téléphones, ordinateurs portables etc.
Encore une fois, ce qui me gène dans votre discours à toi et Iktomi (mais c'est vous ici et c'est d'autres ailleurs), ce n'est pas de dire "attention : caca écologique. Donc produit à réserver à ceux qui en ont vraiment besoin", mais de dire "ce produit est inutile et en plus c'est une merde écologique".
Je suis prêt à parier la moitié de ce que j'ai que je peux trouver chez vous ou dans votre consommation (comme chez moi d'ailleurs) des produits qui sont des merdes écologique et dont pourtant vous auriez beaucoup de mal à vous passer.
Peut-être peut-on, au lieu d'avoir un discours culpabilisant, voire accusateur, faire plutôt de la pédagogie, aider les gens à prendre conscience des choses ou laisser chacun faire ses choix en fonction de la réalité de ses besoins ?
(et c'est d'ailleurs ce que vous faites l'un comme l'autre la plupart du temps)
Franchement, j'hallucine de voir une telle attaque sur un produit alors que tous les jours il y a sur AF des news sur des produits qui sont loin d'être nécessaires, dont des appareils avec des batteries (mais un émetteur pour guitare, c'est cool alors qu'une enceinte sans fil, c'est caca, une machine sur batteries, c'est cool. Pas une enceinte.)
De toutes façons, la preuve qu'aucun produits dont AF se fait l'écho n'est nécessaire est que personne ne les a attendus pour faire de la musique.
En fait, vous ne vous attaquez pas avec cette virulence à ce produit là parce qu'il a une batterie, mais parce que vous ne voyez pas dans vos usages en quoi il peut être utile, voire salvateur.
Je vais m'arrêter là. Je vais résumer mon opinion sur le truc :
- c'est cool et ça pourrait m'être très utile
- je ne l'achèterai pas à cause de la batterie et parce que c'est trop cher. Mais je peux comprendre que d'autres le fassent.
[ Dernière édition du message le 15/02/2024 à 15:27:24 ]
midiphil30
220
Posteur·euse AFfiné·e
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Citation de Will Zégal :
Si la critique écologique est ici par contre tout à fait légitime et factuelle, d'une façon générale, je m'agace que les gens jugent "inutiles" ou carrément "débile" des concepts de produits juste parce qu'ils ne sont pas concernés. On a aussi le droit de regarder ailleurs que son nombril et se demander si le produit ne va pas rendre de grands services à d'autres.
Tu sais, on peut juger les choses inutiles aussi par convictions. et non pas parce qu'on est pas concerné. Il y a notamment le principe de boycotter quand ça n'entre pas dans le champ de ce que tu penses être bien. Évidemment qu'on peut toujours se trouver des fonctions à ce genre de trucs, ce que tu fais très bien dans ton message... avec toutes ces situations de mix un peu... improbable - en tout cas pas commune- et peut-être tellement rare que tu pourrais (tu pourras j'espère!) te passer d'enceintes à batterie.
Qui dort, din.
Los Teignos
9707
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dreamstar
560
Posteur·euse AFfolé·e
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dreamstar
560
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 17 ans
Citation de Will Zégal :
Citation de dreamstar :Il y a des jours où je me demande si Audiofanzine est encore un site dédié à l'audio ou une plateforme de militantisme écologique. Je n ai rien contre la promotion de l'écologie et la dénonciation des injustices (oui, le monde est injuste, c'est un fait) mais il y a des lois pour dicter ce qui est autorisé ou pas, ou alors on adhère à un parti politique, on fait fes manifs, des pétitions etc... Ce n'est que mon avis, merci de ne pas m'insulter.
Tu as le droit de croire au système électoral et d'autres pas.
Tu as aussi le droit de croire qu'être bon citoyen, c'est de voter pour des élus qui feront (ou pas) le boulot et de la fermer entre deux élections ou de penser au contraire que s'interroger sur le monde, sa gouvernance, nos priorités, nos consommations et les lois (ou l'éthique) qui les gouvernent sont justement le fondement de la citoyenneté.
D'autant que même si on en reste au vote, comment tu décides pour qui tu votes si t'as pas débattu auparavant des sujets qu'il va porter ?
Nulle part je n'ai écrit qu'il fallait rester rester les bras croisés lorsqu'on s'intéresse à une cause et qu'on veut faire bouger les choses, mais je trouve disproportionné le fait de critiquer avec véhémence et force arguments des produits (audio) parce que leur fabrication ne serait pas assez respectueuse de l'environnement. En soi, je n' ai rien contre, mais il me semble qu'il y a d'autres secteurs d'industrie, des états qui polluent immensément plus que de pauvres petits fabricants d'enceintes.
Pour mettre les choses en perspective, à l'heure actuelle, deux guerres ont lieu à nos portes, et j'ai lu que des tonnes de CO 2 sont envoyées dans l'atmosphère par les bombes (sans parler des victimes), alors si le CO2 est vraiment le problème c est peut- être de ça qu il faudrait parler en priorité et oeuvrer pour la paix.. J'aborde vaguement un autre sujet, mais en comparaison le petit fabricant d'enceinte lui a bien peu d'importance face à ça. Bien sûr, il n'y a pas de petit combat, mais bon, je pense qu'il vaut mieux s'attaquer à ceux qui portent une bien plus grande responsabilité concernant les inégalités et la destruction de l'environnement. Avec le temps je commence à être lassé des discours moralisateurs et face à cela l'hypocrisie crasse des dirigeants manipulant le "deux poids deux mesures" la main sur le coeur". C'est mon avis et il fallait que je m'exprime
(J'espère être lisible)
C´est à cet emplacement que je devrais mettre une citation intelligente
[ Dernière édition du message le 16/02/2024 à 02:45:36 ]
Will Zégal
74997
Will Zégal
Membre depuis 22 ans
Hors sujet :
Citation :avec toutes ces situations de mix un peu... improbable - en tout cas pas commune- et peut-être tellement rare que tu pourrais (tu pourras j'espère!) te passer d'enceintes à batterie.
C'est ce que je fais et continuerai à faire, comme je l'ai dit.
Et pour te répondre comme à Los Teignos qui parle de "confort, esthétique, commodité"...
J'avais fait un long post pour expliquer pourquoi ce n'était pas juste ça. J'ai tout supprimé et je laisse tomber : vous me demandez de justifier mes besoins sur une activité qui n'est pas la votre et dont vous ne savez visiblement rien et c'est exactement ce que je vous reproche.
En plus d'être dans une position d'essayer de me démontrer que j'ai tort sans tenter à aucun moment d'être dans l'écoute "explique nous pourquoi c'est si important pour toi".
Ce après quoi vous seriez éventuellement un peu plus légitimes à m'expliquer pourquoi j'ai tort, si c'était toujours votre avis.
Mais dans la mesure où vous êtes uniquement dans la démarche de me démontrer que j'ai tort (alors qu'au moins un d'entre vous sait à quel point je suis engagé sur le plan écologique), aucune explication ne tiendra jamais.
C'est comme si quelqu'un qui fait trois par an des films de vacances reprochait à Los Teignos et Red Led le matos dont ils disposent pour faire des vidéos en mode "mais vous avez des smartphones, ça suffit largement pour faire des vidéos, la preuve, j'y arrive très bien".
Une attitude qu'on voit trop souvent dans les forums.
Fin du chapitre en ce qui me concerne.
Pour revenir au le légitime questionnement écologique sur le produit, je m'interroge sur le jugement basé uniquement sur les batteries. OK, les batteries c'est caca.
Mais à l'inverse, le produit est clairement écoconçu comme je l'ai expliqué plus haut. Du coup, je serais curieux d'avoir l'écobilan complet du produit par rapport à, par exemple, une enceinte classique qui ne l'est pas et qui, comme le dit le gars dans la vidéo plus haut, est généralement bourré de colle à tous les étages empêchant la séparation des matériaux.
Je veux dire qu'en matière d'écologie, autant il me semble parfaitement sain de rappeler les problématiques qu'on connaît comme le problème des sources de matériaux pour les batteries, autant faut faire gaffe à ce que ça ne soit pas l'arbre qui cache la forêt. Le plastique dérivé du pétrole, c'est très loin d'être top non plus en matière de conséquences environnementales et de droits de l'homme (sans compter tous les aspects géopolitiques, diplomatiques, fiscaux...) Les composants électroniques et la façon dont ils sont assemblés dans nos appareils de façon le plus souvent non recyclables, c'est pas non plus une question triviale en matière minière, environnementale, droits de l'homme, géopolitique, diplomatiques...
Du coup, je serais un peu prudent avant de tirer à boulets rouges sur cette marque qui a visiblement fait un effort d'éco-conception juste parce qu'ils ont une batterie alors que d'autres produits qui n'en comportent pas sont peut-être (probablement ?) de bien pire merdes environnementales.
Il faut se méfier des images. Tout le monde sera prêt à jurer qu'un sac papier est écologique là où un sac plastique ne l'est pas.
Pourtant, l'écobilan d'un sachet en papier est équivalent à celui d'un sac plastique. Sauf qu'un sachet en papier a un nombre d'usages et un temps de vie très court alors qu'un sac plastique est largement réutilisable. La destination d'un sachet papier sera le plus souvent le compostage tandis qu'un sachet plastique peut soit être recyclé, soit alimenter des chaudières.
Le vrai problème du sac plastique est que s'il part dans l'environnement (et c'était hélas la destinée d'une grosse partie), il n'est pas biodégrable et fera beaucoup de dégâts (surtout dans la mer).
Comme l'humain est visiblement incapable* de traiter sérieusement ses sacs plastiques, on les a remplacé par des sacs papiers qui feront des déchets moins délétères.
* surtout pas du tout assez sensibilisé, informé et formé. En ça, je salue une fois de plus la démarche entreprise par Los Teignos sur AF.
Audiomomo
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