Listening to the BM5A.
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Moi aussi je connais un vendeur qui m'a déconseillé Dynaudio à cause des BM6A.
Et après il m'a dit "tu devrais prendre des Genelec 8030, si y'a autant d'ingé son qui bosse avec du Genelec c'est pas pour rien".
Je sais pas pourquoi, mais depuis, je suis pas retourné dans son magasin.
Et pourtant je trouvais le gars plutôt sympathique au départ...
C'est vraiment triste...
Enfin tu fais ce que tu veux avec ton matos, mais vu tes hautes qualifications, tu devrais savoir que tout égaliseur analogique est un filtre à réponse infinie qui dégrade la réponse impulsionnelle (notion théorique) et donc les transitoires (notion pratique). Sinon faut retourner au conservatoire...
L'égaliseur ne doit JAMAIS être utiliser en boost pour corriger un trou dans la réponse en fréquence de ta salle d'écoute. Ca fait plus de dégats que ça n'apporte de solution.
On peut l'utiliser A LA MARGE, et en cut, pour calmer une onde stationaire ou corriger une couleur générale due au comportement reflectif trop clair ou trop sombre des parois.
Dans tout les cas, la correction doit se faire de préférence avec un paramétrique, bien plus précis qu'un graphique pour couper les résonances manifestes.
Mais il faut toujours avoir à l'esprit que de telles pratiques déphasent irrémédiablement certaines fréquences, donc l'information des transitoires, au lieu d'arriver groupée, arrivent par petits paquets qui se suivent. Après, tout est question de compromis entre réponse impulsionnelle et réponse fréquentielle. J'avoue un faible pour la première...
merci chef, on avait à peu près saisi...
... euh je croyais que c'était l'oreille relative, mais bon apparemment on parle pas le même sabir!
comme quoi y'a moyen de trouver un terrain d'entente
C'est déjà ça de pris! Bravo!
Si tu lisais - attentivement s'entend - ce que j'écris, tu verrais que j'évoque la question de la correction d'erreur harmonique. Or une erreur harmonique ne survient pas dans le vide astral, mais lorsque plusieurs notes sont jouées ensemble, ou suffisemment rapprochées pour que l'on puisse percevoir une harmonie.
Donc l'oreille relative, qui est capable de percevoir et de discriminer les intervalles, et à condition d'être bien entraînée évidemment, permet tout autant que l'oreille absolue de détecter les erreurs d'harmonie.
Conclusion: l'oreille absolue ne donne aucun avantage en matière d'harmonie, à entraînement égal.
En revanche, c'est très pratique pour accorder un intrument, chanter a capella... bon, quel est l avantage d avoir des BM5A avec ub eq pour modifier le spectre,n est ce pas trop de chipotage pour avoir une bonne ecoute, autant reste avec des BM6A 
bien d'accord...
quoique des BM6A + sub c'est peut-être idéal dans certains cas d'acoustiques compliquées! Tu places le sub à un endroit de la pièce où il n'y a pas de noeud d'ondes stationnaires et voilà le travail.
J'ai écouté très longuement les BM5A, les BM6A, les 8040, et les V6II.
Ce sont toutes des écoutes très correctes. Par rapport à 1995, quel progrès dans cette gamme de prix...
Etonnant: les V6 sont assez proches des BM5A!!! Elles sont justes encore plus fuzzy dans les 4-8kHz et un peu plus flou dans les basses, et les mediums sont un peu plus devant. Sinon elles sont assez analogues, et comme elles sont moins cher c'est OK. Bon job KRK. Et pis elles balancent sévèrement si on pousse le fader.
Les genelec 8040 ont des graves très épais, ronds et plutôt jouissifs ; globalement elles doivent être bien agréables pour composer, mais alors pour mixer et savoir ce qu'il y aura vraiment sur la galette
Bon, après j'ai fait des A/B à maintes reprises entre BM5A et BM6A. Les choses sérieuses commencent.
Les 6 sont plus à mon goût car:
- elles montent plus haut ; les hihats sonnent plus aérés et plus précis
- elles descendent plus bas ;
- les graves sont mieux contrôlés sur les 6 ; rien qu'à l'oeil, on voit que le HP bouge plus longtemps après un kick sur les 5 que sur les 6. Signe que l'event est un peu trop large et que le mouvement du HP n'est pas amorti assez rapidement. A l'oreille (c'est ce qui compte!!!), les graves des 6 sont plus nets, avec en prime des notes de basse qui sonnent à des niveaux plus réguliers que les 5.
- le filtre à 24dB/octave s'entend facilement sur les BM6A, et le 6dB/octave des BM5A aussi. Le haut medium des BM5A est donc un peu en avant et légèrement "fuzzy", comme si le recouvrement des fréquences par les deux transducteurs créait des problèmes de phases, alors que chez les BM6A, c'est chacun de son côté. Attention! Les BM5A sont quand même précises ! C'est juste que les 6 le sont encore davantage.
- conséquence du point précédent: la spacialisation des BM6A est légèrement supérieure.
- autre conséquence: la dispersion des hauts-mediums est plus large sur les BM6A
Les BM5A peuvent sembler plus dynamiques, plus tranchantes avec leurs haut-mediums un peu en avant, mais c'est une illusion car c'est moins net. Commme si on avait poussé les 4-8 kHz avec un EQ large bande. Oui, on entend les attaques de kick un peu mieux, les grattes/synths un peu mieux, la voix est plus devant ; ça peut aider à s'y retrouver dans un mix chargé. Mais ça risque de se transposer moyennement sur d'autres écoutes. Le mix risque de finir un peu empâté. Enfin sur ce point je m'avance un peu trop, faudrait tester in situ.
De plus, les BM5A m'ont donné l'impression, au bout de six heures d'écoute acharnées, que la caisse est trop petite pour le HP de 7 pouces. Déjà avec les BM6A, c'est à mon avis limite, mais là la miniaturisation va trop loin. Le son est comme étriqué, resserré, le HP n'arrive pas à respirer (malgré un évent confortable!) et ça en devient légèrement fatiguant. Je comparais avec les BM15A qui respirent largement, s'expriment avec naturel. Attention!!! Les BM5A sont de très bonnes enceintes!!! En fait je trouve qu'elles sont à mi-chemin entre les V6 et les BM6A en terme de couleur et de précision. C'est juste que je trouve les BM6A plus précises ET plus agréables.
Enfin, la raison pour laquelle je vais prendre des BM6A, c'est que j'utilise des NS10M, donc côté medium/hauts-mediums, j'ai déjà ma pâtée. Donc j'ai besoin d'une paire qui descend bas, qui monte haut, qui est agréable et douce pour bosser les compos. Au mix, les NS10 viendront apporter leur services, puiqu'il faut bien avouer que les Dynaudio souffrent légèrement du syndrome "smiley" si délicieux!!!!
=> merci à homestudio qui m'a permis de monopoliser les monitors pendant si longtemps.
Clairement! Le HP de grave des BM5A fait presque la même largeur que la caisse!
Cette sensation de "resserrement", je l'ai perçu en testant les BM6A et les BM5A posées juste à côté, en A/B aveugle. Les dimensions des 5 sont pas bien proportionnées, je trouve. Dynaudio aurait dû mettre un cinq pouces, y'aurait eu moins de grave peut-être mais le son aurait été plus naturel. Ah, les économies d'échelle! ...et la dictature des bandes passantes!
ben donc t'as eu raison!
+1
Déjà que j'aime pas trop ce genre de bricoles, mais à part les filtres à 60 et 80, j'ai pas été convaincu par les réglages des BM5A.
Oui, complètement. Les BM5A sont un peu fuzzy dans les 4-8 kHz, et les graves se tiennent moins.
Ca reste très bon pour le prix!!!
Oui, les V6II sont plus encombrantes que les BM5A, or c'est un facteur important (pour toi spécialement!).
Je mes trouve assez proches des BM5A, j'ai été surpris. Les mediums sont qd même plus devant, et le son est globalement plus râpeux, moins doux que chez Dynaudio. Je préfère les BM5A, mais peut-être que certains peuvent préférerles KRK, d'autant que la perte de précision rapportée à la différence de prix est cohérente. En gros, le rapport Q/P est le même que les BM5A.
Oui, c'est un peu le "mythe fondateur" des tests de monitors! Après, bon,... Rip Rowan aime pas les KRK V8I (qui sont très différente des V6II) principalement parce qu'il retrouve un peu le son des NS10 alors jetées aux orties.
Paradoxalement, c'est pour la même raison que j'aime bien KRK... La série II est à mon sens redoutable et les prix ont baissé! Même si la fiabilité ne sera peut-être pas la même que celle de la série I.
Autre critique de ce test, les Mackie sont bien notées. Ca s'explique facilement :
- à l'époque, elles étaient relativement bon marché, presque deux fois moins cher que les BM6A... Aujourd'hui elles sont au même prix !
- les premières séries (dont celle testée par Rip Rowan) étaient manufacturées aux USA. Depuis quelques années, c'est Made in China. Sans m'aventurer trop avant sur un terrain miné, je dirais que la différence s'entend probablement. Le HP de grave coûte environ 12 euros... c'est des malins chez Mackie!
Si on refaisait le test aujourd'hui, le classement serait différent du fait des nouvelles séries et des changements de prix:
- les BM6 se consolideraient en première place loin devant les concurrente, avec les meilleures notes qualité et un prix largement revu à la baisse.
- les Mackie perdraient plusieurs places pour une qualité en baisse et un prix plus du tout compétitif
- les V8 remonteraient au moins en 3e place pour la qualité (meilleure homogénéité que la série I, plus de graves), et le prix en baisse ; sans compter que le son "NS10" n'est plus un repoussoir absolu!
Clair, c'est pas un plat très appétissant...
elcascador
155
Posteur·euse AFfiné·e
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RMS Studio
923
Posteur·euse AFfolé·e
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ClaraM
99
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Citation : D'ailleurs j'ai plusieurs amis qui m'avaient déconseillés Dynaudio à cause des BM6...
Moi aussi je connais un vendeur qui m'a déconseillé Dynaudio à cause des BM6A.
Et après il m'a dit "tu devrais prendre des Genelec 8030, si y'a autant d'ingé son qui bosse avec du Genelec c'est pas pour rien".
Je sais pas pourquoi, mais depuis, je suis pas retourné dans son magasin.
Et pourtant je trouvais le gars plutôt sympathique au départ...
RMS Studio
923
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elcascador
155
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Citation : 1 - L'acoustique de mon local, même si je l'ai corrigé, modifie la réponse de mes enceinte d'ou la légère correction.
C'est vraiment triste...
Enfin tu fais ce que tu veux avec ton matos, mais vu tes hautes qualifications, tu devrais savoir que tout égaliseur analogique est un filtre à réponse infinie qui dégrade la réponse impulsionnelle (notion théorique) et donc les transitoires (notion pratique). Sinon faut retourner au conservatoire...
L'égaliseur ne doit JAMAIS être utiliser en boost pour corriger un trou dans la réponse en fréquence de ta salle d'écoute. Ca fait plus de dégats que ça n'apporte de solution.
On peut l'utiliser A LA MARGE, et en cut, pour calmer une onde stationaire ou corriger une couleur générale due au comportement reflectif trop clair ou trop sombre des parois.
Dans tout les cas, la correction doit se faire de préférence avec un paramétrique, bien plus précis qu'un graphique pour couper les résonances manifestes.
Mais il faut toujours avoir à l'esprit que de telles pratiques déphasent irrémédiablement certaines fréquences, donc l'information des transitoires, au lieu d'arriver groupée, arrivent par petits paquets qui se suivent. Après, tout est question de compromis entre réponse impulsionnelle et réponse fréquentielle. J'avoue un faible pour la première...
Citation : quand je parle de réponse impulsionnel, je parle de réponse aux transitoires. En gros, les caisses claires arrachent la tête et ne sont pas molle comme sur du JBL.
merci chef, on avait à peu près saisi...
Citation : Elle me sert lors d'erreur harmonique.
... euh je croyais que c'était l'oreille relative, mais bon apparemment on parle pas le même sabir!
elcascador
155
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Citation : pour ce qui est de genelec (j'aime pas!).
comme quoi y'a moyen de trouver un terrain d'entente
RMS Studio
923
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ClaraM
99
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Membre depuis 20 ans
elcascador
155
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Citation : C'est pour cela que j'utilise un EQ numérique qui lui modifie bien moins la phase.
C'est déjà ça de pris! Bravo!
Citation : Pour ce qui est de l'oreille absolue, oreille relative, il semblerait que ta définition ne soit pas exacte : -l'oreille relative, c'est la faculté de reconnaitre une note à partir d'une référence (le diapason)
- l'oreille absolue permet de reconnaitre une note sans référence (pour ma part, car il existe plusieurs types d'oreille absolue).
Si tu lisais - attentivement s'entend - ce que j'écris, tu verrais que j'évoque la question de la correction d'erreur harmonique. Or une erreur harmonique ne survient pas dans le vide astral, mais lorsque plusieurs notes sont jouées ensemble, ou suffisemment rapprochées pour que l'on puisse percevoir une harmonie.
Donc l'oreille relative, qui est capable de percevoir et de discriminer les intervalles, et à condition d'être bien entraînée évidemment, permet tout autant que l'oreille absolue de détecter les erreurs d'harmonie.
Conclusion: l'oreille absolue ne donne aucun avantage en matière d'harmonie, à entraînement égal.
En revanche, c'est très pratique pour accorder un intrument, chanter a capella...
Fredfx
181
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
bon, quel est l avantage d avoir des BM5A avec ub eq pour modifier le spectre,n est ce pas trop de chipotage pour avoir une bonne ecoute, autant reste avec des BM6A FX
elcascador
155
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norton3
288
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Membre depuis 17 ans
Au fait!Les BM5a,comparées avec les KRK V6 serie 2,qu'en pensez-vous? 
ClaraM
99
Posteur·euse AFfranchi·e
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elcascador
155
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Citation : bon, quel est l avantage d avoir des BM5A avec ub eq pour modifier le spectre,n est ce pas trop de chipotage pour avoir une bonne ecoute, autant reste avec des BM6A
bien d'accord...
quoique des BM6A + sub c'est peut-être idéal dans certains cas d'acoustiques compliquées! Tu places le sub à un endroit de la pièce où il n'y a pas de noeud d'ondes stationnaires et voilà le travail.
Citation : Au fait!Les BM5a,comparées avec les KRK V6 serie 2,qu'en pensez-vous?
J'ai écouté très longuement les BM5A, les BM6A, les 8040, et les V6II.
Ce sont toutes des écoutes très correctes. Par rapport à 1995, quel progrès dans cette gamme de prix...
Etonnant: les V6 sont assez proches des BM5A!!! Elles sont justes encore plus fuzzy dans les 4-8kHz et un peu plus flou dans les basses, et les mediums sont un peu plus devant. Sinon elles sont assez analogues, et comme elles sont moins cher c'est OK. Bon job KRK. Et pis elles balancent sévèrement si on pousse le fader.
Les genelec 8040 ont des graves très épais, ronds et plutôt jouissifs ; globalement elles doivent être bien agréables pour composer, mais alors pour mixer et savoir ce qu'il y aura vraiment sur la galette
Bon, après j'ai fait des A/B à maintes reprises entre BM5A et BM6A. Les choses sérieuses commencent.
Les 6 sont plus à mon goût car:
- elles montent plus haut ; les hihats sonnent plus aérés et plus précis
- elles descendent plus bas ;
- les graves sont mieux contrôlés sur les 6 ; rien qu'à l'oeil, on voit que le HP bouge plus longtemps après un kick sur les 5 que sur les 6. Signe que l'event est un peu trop large et que le mouvement du HP n'est pas amorti assez rapidement. A l'oreille (c'est ce qui compte!!!), les graves des 6 sont plus nets, avec en prime des notes de basse qui sonnent à des niveaux plus réguliers que les 5.
- le filtre à 24dB/octave s'entend facilement sur les BM6A, et le 6dB/octave des BM5A aussi. Le haut medium des BM5A est donc un peu en avant et légèrement "fuzzy", comme si le recouvrement des fréquences par les deux transducteurs créait des problèmes de phases, alors que chez les BM6A, c'est chacun de son côté. Attention! Les BM5A sont quand même précises ! C'est juste que les 6 le sont encore davantage.
- conséquence du point précédent: la spacialisation des BM6A est légèrement supérieure.
- autre conséquence: la dispersion des hauts-mediums est plus large sur les BM6A
Les BM5A peuvent sembler plus dynamiques, plus tranchantes avec leurs haut-mediums un peu en avant, mais c'est une illusion car c'est moins net. Commme si on avait poussé les 4-8 kHz avec un EQ large bande. Oui, on entend les attaques de kick un peu mieux, les grattes/synths un peu mieux, la voix est plus devant ; ça peut aider à s'y retrouver dans un mix chargé. Mais ça risque de se transposer moyennement sur d'autres écoutes. Le mix risque de finir un peu empâté. Enfin sur ce point je m'avance un peu trop, faudrait tester in situ.
De plus, les BM5A m'ont donné l'impression, au bout de six heures d'écoute acharnées, que la caisse est trop petite pour le HP de 7 pouces. Déjà avec les BM6A, c'est à mon avis limite, mais là la miniaturisation va trop loin. Le son est comme étriqué, resserré, le HP n'arrive pas à respirer (malgré un évent confortable!) et ça en devient légèrement fatiguant. Je comparais avec les BM15A qui respirent largement, s'expriment avec naturel. Attention!!! Les BM5A sont de très bonnes enceintes!!! En fait je trouve qu'elles sont à mi-chemin entre les V6 et les BM6A en terme de couleur et de précision. C'est juste que je trouve les BM6A plus précises ET plus agréables.
Enfin, la raison pour laquelle je vais prendre des BM6A, c'est que j'utilise des NS10M, donc côté medium/hauts-mediums, j'ai déjà ma pâtée. Donc j'ai besoin d'une paire qui descend bas, qui monte haut, qui est agréable et douce pour bosser les compos. Au mix, les NS10 viendront apporter leur services, puiqu'il faut bien avouer que les Dynaudio souffrent légèrement du syndrome "smiley" si délicieux!!!!
=> merci à homestudio qui m'a permis de monopoliser les monitors pendant si longtemps.
elcascador
155
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 22 ans
PHil Martins
2087
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
ClaraM
99
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elcascador
155
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 22 ans
Citation : Voilà un point intéressant sur lequel je me posais effectivement des questions.
La taille de la caisse est peu être un peu juste par rapport à la taille du woofer. En effet les BM6A ont le même woofer et le même tweeter et pourtant ça donne pas la même chose surtout dans le bas.
Clairement! Le HP de grave des BM5A fait presque la même largeur que la caisse!
Cette sensation de "resserrement", je l'ai perçu en testant les BM6A et les BM5A posées juste à côté, en A/B aveugle. Les dimensions des 5 sont pas bien proportionnées, je trouve. Dynaudio aurait dû mettre un cinq pouces, y'aurait eu moins de grave peut-être mais le son aurait été plus naturel. Ah, les économies d'échelle! ...et la dictature des bandes passantes!
Citation : je voulais des enceintes à encombrement réduit
ben donc t'as eu raison!
Citation : Je trouve les réglages d'équalisation à l'arrière assez inefficaces.
+1
Déjà que j'aime pas trop ce genre de bricoles, mais à part les filtres à 60 et 80, j'ai pas été convaincu par les réglages des BM5A.
Citation : Comment t'as réalisé tes tests ?
T'as réussi a écouter des BM5A et BM6A dans les mêmes conditions ?
Oui, complètement. Les BM5A sont un peu fuzzy dans les 4-8 kHz, et les graves se tiennent moins.
Ca reste très bon pour le prix!!!
Citation : Apparemment t'as aussi comparé à des KRK V6 s2, qui m'avait fait hésiter par rapport au BM5A mois aussi.
Oui, les V6II sont plus encombrantes que les BM5A, or c'est un facteur important (pour toi spécialement!).
Je mes trouve assez proches des BM5A, j'ai été surpris. Les mediums sont qd même plus devant, et le son est globalement plus râpeux, moins doux que chez Dynaudio. Je préfère les BM5A, mais peut-être que certains peuvent préférerles KRK, d'autant que la perte de précision rapportée à la différence de prix est cohérente. En gros, le rapport Q/P est le même que les BM5A.
Citation : Pour ceux qui digèrent l'anglais je trouve ce test intéressant, même si je suis pas forcément d'accord sur tout.
Oui, c'est un peu le "mythe fondateur" des tests de monitors! Après, bon,... Rip Rowan aime pas les KRK V8I (qui sont très différente des V6II) principalement parce qu'il retrouve un peu le son des NS10 alors jetées aux orties.
Paradoxalement, c'est pour la même raison que j'aime bien KRK... La série II est à mon sens redoutable et les prix ont baissé! Même si la fiabilité ne sera peut-être pas la même que celle de la série I.
Autre critique de ce test, les Mackie sont bien notées. Ca s'explique facilement :
- à l'époque, elles étaient relativement bon marché, presque deux fois moins cher que les BM6A... Aujourd'hui elles sont au même prix !
- les premières séries (dont celle testée par Rip Rowan) étaient manufacturées aux USA. Depuis quelques années, c'est Made in China. Sans m'aventurer trop avant sur un terrain miné, je dirais que la différence s'entend probablement. Le HP de grave coûte environ 12 euros... c'est des malins chez Mackie!
Si on refaisait le test aujourd'hui, le classement serait différent du fait des nouvelles séries et des changements de prix:
- les BM6 se consolideraient en première place loin devant les concurrente, avec les meilleures notes qualité et un prix largement revu à la baisse.
- les Mackie perdraient plusieurs places pour une qualité en baisse et un prix plus du tout compétitif
- les V8 remonteraient au moins en 3e place pour la qualité (meilleure homogénéité que la série I, plus de graves), et le prix en baisse ; sans compter que le son "NS10" n'est plus un repoussoir absolu!
elcascador
155
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 22 ans
Citation : J'ai toujours mes alesis M1 pour avoir une 2ème écoute, mais je ne les sers quasiment plus.
Clair, c'est pas un plat très appétissant...
ClaraM
99
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 20 ans
Bon peut être que elcascador pourra me répondre
J'ai une carte son dont je connais pas le niveau de sortie car j'ai perdu la doc. (Une Creamware Luna II). Les vu-mètre du software de la carte sont réglé à 0db.
La carte est branché sur une petite mixette Tapco 6306 dont les specs sont là: http://www.tapcogear.com/pdf/Blend6_OM.pdf
Quel serait le meilleur réglage de gain sur les BM5A : +4, 0, -10db ?
(Je sais pas si ça a une importance : la sortie de la carte est asymétrique. Par contre de la table vers les enceintes c'est cablé en symétrique)
J'ai une carte son dont je connais pas le niveau de sortie car j'ai perdu la doc. (Une Creamware Luna II). Les vu-mètre du software de la carte sont réglé à 0db.
La carte est branché sur une petite mixette Tapco 6306 dont les specs sont là: http://www.tapcogear.com/pdf/Blend6_OM.pdf
Quel serait le meilleur réglage de gain sur les BM5A : +4, 0, -10db ?
(Je sais pas si ça a une importance : la sortie de la carte est asymétrique. Par contre de la table vers les enceintes c'est cablé en symétrique)
ClaraM
99
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 20 ans
elcascador
155
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 22 ans
Neya_
5895
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
Interessant ce topic ...
Je n'entends que du bien des BM5A de partout, mais la coupure à 50 hz me bloquait un peu compte tenu de mes besoins ... Au vu de ce qui en a été dit ici, je crois que je vais chercher autre chose (BM6A, ou enceintes maison
)
Je n'entends que du bien des BM5A de partout, mais la coupure à 50 hz me bloquait un peu compte tenu de mes besoins ... Au vu de ce qui en a été dit ici, je crois que je vais chercher autre chose (BM6A, ou enceintes maison
)myspace.com/lesymptome Qui joue du clavier ??
elcascador
155
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 22 ans
elcascador
155
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 22 ans
Ton plan "enceinte maison "m'intéresse pas mal! 
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