Commentaires sur le test : Maousse Costaud
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Bootz
57

Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 15 ans
Sujet de la discussion Posté le 17/05/2013 à 14:07:44Commentaires sur le test : Maousse Costaud
Attention les yeux! La marque française bien connue pour ses enceintes de monitoring mid-field a présenté l'année dernière un nouveau système d'écoute destiné aux utilisateurs les plus exigeants. Disponibles depuis quelques mois maintenant, il nous était impossible de passer à côté de ces nouvelles enceintes Focal SM9 et de voir (enfin, écouter !) ce qu'elles ont à nous raconter.
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Life is a Choice.

Pop-peye
599

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 15 ans
51 Posté le 20/05/2013 à 17:30:45
Pour revenir sur le rodage...
Le terme rodage est mal choisi car on imagine que le son doit se faire en fonction d'une écoute et le blablabla habituel...
Le seul rodage utile est le temps de chauffe des éléments électroniques et le fonctionnement mécanique des éléments qui "bougent" histoire de "mettre tout ça en place.
Donc oui on peut parler de "rodage" mais quasi de la même manière que pour un moulin à café...avec bien sur la réactivité des parties de l'enceinte a l'ensemble de la largeur du spectre sonore.
Sinon pour le reste, je le redit c'est du flan.
Mais je suis disposé à ce qu'on me prouve le contraire...
Le terme rodage est mal choisi car on imagine que le son doit se faire en fonction d'une écoute et le blablabla habituel...
Le seul rodage utile est le temps de chauffe des éléments électroniques et le fonctionnement mécanique des éléments qui "bougent" histoire de "mettre tout ça en place.
Donc oui on peut parler de "rodage" mais quasi de la même manière que pour un moulin à café...avec bien sur la réactivité des parties de l'enceinte a l'ensemble de la largeur du spectre sonore.
Sinon pour le reste, je le redit c'est du flan.
Mais je suis disposé à ce qu'on me prouve le contraire...
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Furykane
182

Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 22 ans
52 Posté le 20/05/2013 à 18:11:42
Il y a t'il dans l'assemblée un possesseur de SM9 (et pas un autre modèle je vous en prie) qui n'a pas entendu de différence dans les basses après plusieurs heures d'utilisation? Lever la main svp.
"Rodage" ou pas, nous sommes plusieurs possesseurs à dire que les basses n'apparaissent qu'après plusieurs dizaines d'heures de fonctionnement. Coincidence, hallucination collective, démence, mythomanie ? Déballez une paire et vous entendrez bien, ou mieux faites des mesures car personne ne vous croira !
"Rodage" ou pas, nous sommes plusieurs possesseurs à dire que les basses n'apparaissent qu'après plusieurs dizaines d'heures de fonctionnement. Coincidence, hallucination collective, démence, mythomanie ? Déballez une paire et vous entendrez bien, ou mieux faites des mesures car personne ne vous croira !

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scorpio69
179

Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 19 ans
53 Posté le 20/05/2013 à 18:53:32
J'ai les sm9 depuis 1an, et j'ai également remarqué le flan dû au rodage dans les basses fréquences...même comparé une de mes enceintes (rodée) à côté d'une neuve, et yavait pas photo...Excusez moi de ne pas avoir de mesure à l'appui, j'ai des oreilles et ca me suffit 

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scorpio69
179

Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 19 ans
54 Posté le 20/05/2013 à 18:56:32
Et encore une fois on ne parle pas du rodage habituel, mais de la membrane W, qui est un système passif...et donc qui est très rigide d'origine, et qui doit fonctionner un certain temps pour rendre des basses optimales
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Pop-peye
599

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 15 ans
55 Posté le 20/05/2013 à 19:15:14
Travailler la moitié du temps avec celles d'un ami ça compte furykane...

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sylvainmoreau
1010

AFicionado·a
Membre depuis 13 ans
56 Posté le 20/05/2013 à 19:45:32
Je n'ai pas du tout retrouvé le son de la 6be que j'avais écouté en auditorium une fois installée chez moi. je n'ai pas aimé le son. au bout d'une semaine c'était vraiment bien mieux ! rodage de l'enceinte ou de l'oreille je sais pas mais pour moi y a bien eu un truc à faire quand même.
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Pop-peye
599

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 15 ans
57 Posté le 20/05/2013 à 19:47:10
Juste un extrait de ce que Neumann laisse sur son site...
Conditions psycho-acoustiques – La mémoire auditive humaine est TRÈS courte (moins de 5 secondes). Ce fait est établi et reconnu parmi les chercheurs et universitaires : c’est pourquoi les tests d’écoute comparatifs sont souvent de type ABX, avec des commutations rapides, afin d’éviter que les auditeurs n’oublient ce qu’ils viennent d’entendre. Typiquement, lors d’un ‘rodage’ de haut-parleurs, l’utilisateur les écoute pendant une certaine durée ; puis lance la phase de rodage, qui s’étend généralement sur une longue période de temps (24 heures, ou jusqu’à une semaine) ; et une fois cette phase terminée, écoute de nouveau les enceintes. Cette procédure les induit naturellement à percevoir une différence.
Nos dizaines d’années d’expérience dans le domaine du S.A.V. de produits montre que lorsque les produits sont utilisés normalement, les variations de leurs paramètres sont typiquement inférieures à 0,5 dB par rapport aux valeurs originales. Les écarts les plus marquants sont identifiés lorsque les transducteurs ont été remplacés : c’est pourquoi une recalibration aux valeurs standard de production est conseillée après ce genre d’intervention. Si les caractéristiques à long terme sont stables, alors elles devraient aussi l’être à court terme.
Pour conclure, le rodage des haut-parleurs est une coutume héritée du passé, lorsque les enceintes passives médiocrement conçues étaient communes. Aujourd’hui, existent des solutions actives bien conçues, utilisables à plein directement à la sortie du carton. Pour prendre une analogie avec l’industrie automobile, il était obligatoire, jusque dans les années 80, de ‘roder’ les voitures pendant 1000 km avant de les utiliser à plein. Aujourd’hui, ce rodage n’est plus nécessaire.
Libre à chacun d'interpréter du sérieux des propos des gars de chez Neumann et de donner leur interprétation... Et libre à chacun d'entendre comme il pense.
Ma foi il y en a bien qui entende des voix, alors pourquoi pas des basses...
Conditions psycho-acoustiques – La mémoire auditive humaine est TRÈS courte (moins de 5 secondes). Ce fait est établi et reconnu parmi les chercheurs et universitaires : c’est pourquoi les tests d’écoute comparatifs sont souvent de type ABX, avec des commutations rapides, afin d’éviter que les auditeurs n’oublient ce qu’ils viennent d’entendre. Typiquement, lors d’un ‘rodage’ de haut-parleurs, l’utilisateur les écoute pendant une certaine durée ; puis lance la phase de rodage, qui s’étend généralement sur une longue période de temps (24 heures, ou jusqu’à une semaine) ; et une fois cette phase terminée, écoute de nouveau les enceintes. Cette procédure les induit naturellement à percevoir une différence.
Nos dizaines d’années d’expérience dans le domaine du S.A.V. de produits montre que lorsque les produits sont utilisés normalement, les variations de leurs paramètres sont typiquement inférieures à 0,5 dB par rapport aux valeurs originales. Les écarts les plus marquants sont identifiés lorsque les transducteurs ont été remplacés : c’est pourquoi une recalibration aux valeurs standard de production est conseillée après ce genre d’intervention. Si les caractéristiques à long terme sont stables, alors elles devraient aussi l’être à court terme.
Pour conclure, le rodage des haut-parleurs est une coutume héritée du passé, lorsque les enceintes passives médiocrement conçues étaient communes. Aujourd’hui, existent des solutions actives bien conçues, utilisables à plein directement à la sortie du carton. Pour prendre une analogie avec l’industrie automobile, il était obligatoire, jusque dans les années 80, de ‘roder’ les voitures pendant 1000 km avant de les utiliser à plein. Aujourd’hui, ce rodage n’est plus nécessaire.
Libre à chacun d'interpréter du sérieux des propos des gars de chez Neumann et de donner leur interprétation... Et libre à chacun d'entendre comme il pense.
Ma foi il y en a bien qui entende des voix, alors pourquoi pas des basses...

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Pop-peye
599

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 15 ans
58 Posté le 20/05/2013 à 19:50:28
Citation de sylvainmoreau :
Je n'ai pas du tout retrouvé le son de la 6be que j'avais écouté en auditorium une fois installée chez moi. je n'ai pas aimé le son. au bout d'une semaine c'était vraiment bien mieux ! rodage de l'enceinte ou de l'oreille je sais pas mais pour moi y a bien eu un truc à faire quand même.
Mais sur ce point je suis d'accord, mais ce sont "tes oreilles/ton écoute" qui se sont rodées a tes enceintes, pas l'inverse. Maintenant y a pas de mal, chacun voie les choses comme il l'entends...

0

DownSideUp
1970

AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
59 Posté le 20/05/2013 à 20:42:14
Sinon sur un forum américain, Focal eux-meme disent ceci:
Tthe run in is everything except a myth. The fact is that transducers (I am talking about woofer and subwoofer) are all equiped with a spyder. The run in period is very important to reach the nominal rigidity index of the spyder. It is true that depending on the brand and the monitor you bought, the run in period must be very important or not that much. It is all about rigidity. If the spyder is not very rigid, you will not notice a huge difference before and after the run in period. But with high rigidity spyder, the run in period usually has two effects : extension of the frequency response of the speaker in the low frequency and more linear mids. The run in period only acts on the spyder. Then, you can easily check how important is the run in period by measuring your speakers (or only just to listen to them) just after unpacking and do the same test after 10-15 hours of run in. One more thing about the spyder, a high rigidity spyder will usually be better for tonal balance consistency. What I mean is that if you have a poor rigidity spyder, the tonal balance will change faster than if you use a high rigidity one which will be more stable (especially after 5 years of intensive use).
ET
Sorry Silver' but I do experiment it everyday. I am in charge of the pro audio product at Focal and I can tell you that the FS and other things change a lot after 100 hours. So, sorry to bother you with that but I can honestly say that I am 100% sure that a speaker need a run in period to give 100% of its perfromances.
Nicolas Debard-Focal
Tthe run in is everything except a myth. The fact is that transducers (I am talking about woofer and subwoofer) are all equiped with a spyder. The run in period is very important to reach the nominal rigidity index of the spyder. It is true that depending on the brand and the monitor you bought, the run in period must be very important or not that much. It is all about rigidity. If the spyder is not very rigid, you will not notice a huge difference before and after the run in period. But with high rigidity spyder, the run in period usually has two effects : extension of the frequency response of the speaker in the low frequency and more linear mids. The run in period only acts on the spyder. Then, you can easily check how important is the run in period by measuring your speakers (or only just to listen to them) just after unpacking and do the same test after 10-15 hours of run in. One more thing about the spyder, a high rigidity spyder will usually be better for tonal balance consistency. What I mean is that if you have a poor rigidity spyder, the tonal balance will change faster than if you use a high rigidity one which will be more stable (especially after 5 years of intensive use).
ET
Sorry Silver' but I do experiment it everyday. I am in charge of the pro audio product at Focal and I can tell you that the FS and other things change a lot after 100 hours. So, sorry to bother you with that but I can honestly say that I am 100% sure that a speaker need a run in period to give 100% of its perfromances.
Nicolas Debard-Focal
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[ Dernière édition du message le 20/05/2013 à 20:47:33 ]

Pop-peye
599

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 15 ans
60 Posté le 20/05/2013 à 20:42:46
Citation de frgirard :
Depuis que je suis en âge de me rendre compte de ce que j'écoute, je n'ai jamais remarqué de rodage.
A quoi sert le mode 2 voies sur la SM9 ?
Merci
En fait ça sert à te faire une écoute avec moins de spectre dans le bas. Et ça te permet de te faire une idée sur ton Mix sans les basses. Un peu comme si tu passais sur des solo 6 ( sans caisson de bass ).
Comme les SM9 ont d'office le caisson, cela te permet en quelque sorte de couper ton caisson.
0

Omichelot
1045

AFicionado·a
Membre depuis 23 ans
61 Posté le 20/05/2013 à 21:19:52
Justement, leur système Focus ne sert à rien pour une écoute comparative. Le temps d'appuyer sur les deux boutons, on a déjà oublié comment ça sonnait avant.
0

DownSideUp
1970

AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
62 Posté le 20/05/2013 à 21:36:59
C'est pour avoir deux paires en une, c'est pas sorcier a comprendre. Aucun intéret de "savoir comment ca sonnait avant" et vite changer d'écoute.
0

Pop-peye
599

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 15 ans
63 Posté le 20/05/2013 à 22:15:37
Omichelot, relis mon post 2 et tu y verras une critique de ma part sur le fait de devoir appuyer sur des boutons plutôt que d'avoir pris l'option d'une pédale...
Par contre ton intervention m'étonne vois tu, car tu es ingénieur du son d'après ton profil...
Par contre ton intervention m'étonne vois tu, car tu es ingénieur du son d'après ton profil...

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Omichelot
1045

AFicionado·a
Membre depuis 23 ans
64 Posté le 20/05/2013 à 22:50:26
J'ai bien compris l'intérêt d'avoir deux systèmes d'écoutes en un seul.
Mais, je ne me vois pas me lever pour appuyer sur les boutons.
Je possède une Central station avec la télécommande et je suis entièrement satisfait de cette façon de travailler. Je passe d'une paire d'enceintes à l'autre instantanément. La comparaison est immédiate. Chose que les SM9 ne peuvent pas faire.
Mais, je ne me vois pas me lever pour appuyer sur les boutons.
Je possède une Central station avec la télécommande et je suis entièrement satisfait de cette façon de travailler. Je passe d'une paire d'enceintes à l'autre instantanément. La comparaison est immédiate. Chose que les SM9 ne peuvent pas faire.
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[ Dernière édition du message le 20/05/2013 à 22:51:38 ]

sylvainmoreau
1010

AFicionado·a
Membre depuis 13 ans
65 Posté le 20/05/2013 à 23:34:21
bon écoutez c'est simple le prochain qui achète des enceintes. il bosse en mono avec une enceinte pendant 1 semaine puis il allume les 2 pour comparer. ..
1
[ Dernière édition du message le 20/05/2013 à 23:34:34 ]

Ramses28
1702

AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
66 Posté le 21/05/2013 à 22:34:18
Mon dernier rodage remonte à mon kit 50 sur ma MBK 51 

0
Spécialiste de la Ouiche Lorraine

Romano_
1168

AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
67 Posté le 22/05/2013 à 21:55:45
Matos de rêve...
Budget cauchemardesque...
Et blague de m...
Budget cauchemardesque...
Et blague de m...

0

Ramses28
1702

AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
68 Posté le 22/05/2013 à 22:21:01
Citation de rennfly :
Et blague de m...
Si tu fais référence à la mienne, je suis profondément déçu ! Cette blague est sublime non mais

0
Spécialiste de la Ouiche Lorraine

Andybt
65

Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 18 ans
69 Posté le 22/05/2013 à 23:05:46
Tiré directement du manuel des SM9...
"Running in
As in all brand new loudspeaker the drivers need some run in period: they are mechanical elements demanding a little time to settle and adapt to the climatic environment This period will vary depending of the working conditions and may take up to a few weeks. Avoid pushing the speakers very hard during their first hours of use, but to accelerate the run-in process it is good practice to operate the speakers at moderate levels for 20 hours or so, with programmes having significant low frequency content. Only once the transducers have come to stabilize will you get the optimum performance"
"Running in
As in all brand new loudspeaker the drivers need some run in period: they are mechanical elements demanding a little time to settle and adapt to the climatic environment This period will vary depending of the working conditions and may take up to a few weeks. Avoid pushing the speakers very hard during their first hours of use, but to accelerate the run-in process it is good practice to operate the speakers at moderate levels for 20 hours or so, with programmes having significant low frequency content. Only once the transducers have come to stabilize will you get the optimum performance"
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Romano_
1168

AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
70 Posté le 23/05/2013 à 08:00:18
Citation de Ramses28 :
Si tu fais référence à la mienne, je suis profondément déçu ! Cette blague est sublime non mais
Non je faisait référence à la mienne, mais elle était tellement pourrie que tu ne l'as même pas vue.
Rêve/cauchemard...

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rossignol85
1413

AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
71 Posté le 23/05/2013 à 08:32:09
Je suis fauché, je 

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TheSoundStringTheory
43

Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 12 ans
72 Posté le 23/05/2013 à 16:17:45
Elles font rever ses enceintes...
Petite question ,qui a peut etre eté deja posé ,mais je n'est pas du faire attention.
Elles sont conçu pour une piece de combien de m2 minimum?
Petite question ,qui a peut etre eté deja posé ,mais je n'est pas du faire attention.
Elles sont conçu pour une piece de combien de m2 minimum?
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DownSideUp
1970

AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
73 Posté le 23/05/2013 à 16:41:15
Citation de *Bilou* :
J'installe des SM9 dans des pièce de moins de 10m2.
Je pense que c'est un mythe de dire que les grosses enceintes nécessitent de grandes pièces. Le seul problème c'est que les petites pièces sont plus compliquées à traiter, notamment pour les basses fréquences.
Mais avec un traitement acoustique sur mesure (bass trap accordés notamment), j'ai obtenu d'excellents résultats avec des SM9 dans 9 ou 10m2, et pour des budgets raisonnables.
En revanche, en voyant les photos du studio présenté par laurentcl, je ne vois aucun 'vrai' traitement des basses fréquences autre que quelques mousses d'angle. Cela ne laisse présager rien de bon, surtout avec de telles enceintes... Mais les pieds Zaor : très bon choix !
0

scorpio69
179

Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 19 ans
74 Posté le 23/05/2013 à 17:01:26
Ma pièce fait 12m2. Bien sûr qu'elles sont puissantes pour des petites pièces, mais elles conviennent parfaitement pour un usage de proximité. Et contrairement à la pensée collective; des S3X ou des SM9 me choquent moins dans une petite pièce très bien traitée acoustiquement, que dans une grande pièce avec trois bouts de mousse dans les angle et 10 boîtes à oeufs sur les murs 

1

frgirard
478

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 16 ans
75 Posté le 23/05/2013 à 17:34:14
Citation de TheSoundStringTheory :
Elles font rever ses enceintes...
Petite question ,qui a peut etre eté deja posé ,mais je n'est pas du faire attention.
Elles sont conçu pour une piece de combien de m2 minimum?
Ce qui est important est la distance d'écoute et le traitement acoustique.
Une grande piéce permettra d'éloigner la position d'écoute du mur arriére, les enceintes des coins, les modes seront moins pénibles.
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