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Vibration parasite?

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Sujet de la discussion Vibration parasite?
Salut a tous!
Voilà, je compte me payer des msp5 tres prochainement...Un pote qui en a m' a passé les siennes pour les tester. Il se trouve qu'elles produisent une petite vibration parasite dans les basses: lors d'un bon kick par exemple, et ce a un volume tout a fait modeste...Je ne pense pas a une saturation du son mais bien a une vibration a l interieur de l'enceinte.

Cette paire d'enceinte ayant eu une vie mouvementée avant mon test (mon pote s'en servait pour faire du mix dj a donf sur les terrasses de bar par exemple: là ça saturait carrément!On est bien d accord), j'aurait voulu savoir si des msp5 neuves présentaient se petit défaut bien génant.
J 'ajoute que je travaille dans une piece réduite, donc niveau volume je ne pousse vraiment pas pour entendre cette vibration... Quand je monte le volume, l'enceinte ne sature pas, et là il est bien sur impossible d'entendre cette vibration. Donc mon probleme se situe surtout à l écoute à volume bas et moyen...

Quelqu'un pourrait il me rassurer et me dire que vu les msp5 neuves n'ont pas ce probleme?
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Bon,

SpaceJm, j'ai bien reçu ton fichier mp3.

Pour les autres : son fichier contient une montée de basse en haut de manche (donc son bien rond) sous 2 séries. L'une sans aucune correction et l'autre avec un limiteur qui corrige son problème. Il faut savoir que les MSP5 sont poussée à volume 9 (sur 10 je suppose). :)

Tout d'abord, ton son de basse est très rond, ce qui le rapproche des fréquences sinusoïdales... (fréquences les plus meurtrières pour des hauts parleur, surtout si tu tombes sur la fréquence de résonnance de l'enceinte) :??:

Etant donné ta montée chromatique, tu passes exactement, comme le disais KaeRZed sur les fréquences de résonnance des MSP5...

J'ai d'abord j'ai écouté ton fichier au casque volume assez poussé et personnellement je n'entends aucun son parasite dedans (je suppose que le fichier que tu m'as envoyé contient donc le son original qui provoque tes vibrations et non le son pris avec un mic manifestant les vibrations parasite de tes MSP5 ?).

Sur la seconde montée, le limiteur enlève énormément de gain, d'où probablement la correction de ton problème.... :clin:

J'ai ensuite écouté ton fichier sur mes MSP5 à volume raisonnable (moitié et gains U sur ma table). Déjà, mes soucoupes en prennent "plein la gueule" compte tenu des fréquences que tu leur demandes... J'ai effectivement des vibration, mais elles viennent de mon local qui n'a pas la chance d'être spécialisé et adapté pour :((( ... Sinon, mes MSP5 ne bronchent pas : son reproduit correctement sans vibration particulière !

Mais personnellement, je ne tenterais pas de les pousser à 9 compte tenu du son demandé... Cela fait malheureusement très fortement penser à ce problème de fréquence de résonnance... Si ce n'est pas le cas (et que c'est un élément électrique ou électronique qui vibre), ce qui peut toujours être possible, c'est que tu en demandes peut-être un peu trop à tes écoutes pour leur possibilités ? :?:

Pour en être encore plus sûr (pour ne pas dire de bêtises autour des spécialistes qui peuvent nous lire :clin:), je renouvelle ma demande de fichier qui contient l'enregistrement de la vibration produite par tes MSP5 (et non le fichier permettant de générer la vibration avec tes MSP5). Là, l'entente permettra d'en avoir le coeur net.

Mais encore une fois... Fais gaffe à ne pas leur donner un coup de chaud... Car tu tombes en plein dans des signaux que les enceintes détestent !

Toutefois, si c'est bien un problème de fréquence de résonnance, la correction à ton problème est simple : une égalisation des sources qui produisent des fréquences de cet ordre... Il y a moyen d'avoir un son plus précis et percutant tout en gardant cette rondeur en creusant certaines fréquences... Mais là, les grand habitués t'expliquerons mieux que moi ! :)
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Quelle analyse loic !
Merci ! génial

Voici de nouvelles précisions : je ne les boost pas à 9/10, mais à 9heures, cad que le bouton de vol tourner de sa position 0 de 5 ou 6 crans…et là j’ai la belle vibration…
Effectivement le limiteur casse bien le gain…mais un peu trop…

Je vais essayer d’enregistrer ce que cela donne…mais malheureusement mon enrgistreur est en panne (boss br1180…depuis 4 mois au sav)…je vais trouver une parade…

Merci de vos remarques…
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De rien :D:

J'essaie juste de t'aider au mieux de mes petites connaissances :oops: :clin:
Je te tiens au courant dès que tu me donnes de nouvelles billes sur ton problème !

@++
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J'ai l'impression que la parade pour toi, c'est d'acheter des HP spécial basses (genre Dynaudio) ou alors un caisson de basses, parce que 'u n'as pas l'air de pouvoir t'en passer, de celles-là et que les MSP5, c'est justement leur côté faiblard! Elles manquent de basses, donc surtout NE PAS LES POUSSER!!!
"Ne rien faire, c'est tout dire" - viendez voir mon MySpace : http://www.myspace.com/marcelsel
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Ceci dit... Si ta MSP5 génère déjà une vibration flagrante avec ton volume à 9h00, c'est effectivement anormal ! Car finalement, moi j'ai poussé les miennes bien plus fort sans rencontrer le problème... :??:

Donc la thèse de la vibration revient de plus belle sur le tapis... (et ne passez pas l'apsirateur hein ! ;))
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Mon bruit d'event intervient avec le volume vers midi, mais ca dépend aussi de la densité du son. Je vais faire un petit fichier .wav avec ma fréquence glissante de 20Hz à 100 Hz, qui m'aime (lol) me mail. Je le renvoie en réponse à ceux qui le désire
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Hors sujet : Je t'aime bien RougeAmer, mais de là te mailer... :mdr:
Tu veux pas un whisky d'abord ? :P:

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MDR!!!! C'est juste pour envoyer le fichier son!!! et rien si affinité (lol)
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Ouffff ! On revient de loin les gars ! J'ai cru durant un instant que RougeAmer sortait du placard !!!! lol :mdr:
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Promis, juré, c'est pas moi qui me cache dans les MSP5 et qui les fait vibrer
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Rouge... Fais pas le con... Sors de là ! On sait que c'est toi...
Tu es cerné... Y'a plus de sortie autre que les évents...
Laisse l'enceinte en vie... elle t'a rien fait... ! :mdr:
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Sacré MSP5, une belle femme-enceinte!
Lol, c'est bon, je sors
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Je n'ai toujours pas eu ton fichier SpaceJm ! :clin:
Je donc toujours dans l'attente pour une analyse...

Quand tu veux :mdr:
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Salut

j ai moi aussi les msp5 et j ai pu constater cette vibration

Maintenant elle ne se produit uniquement lorsque j utilises des synthes ou bar dessus

j ai teste des dizaines de cd commerciaux ( bien mixés!!! ) avec toutes les basses frequences possibles et immaginables et RIEN !!!! BIZAR BIZAR......

je suis donc retourné a l endroit ou je les avais achetées pour demander une explication

il semblerait que ce soit totalement normal ( je cite ) :

" les msp 5 sont des enceintes de mix qui ne pardonnent pas l utilisation des frequences nuisibles pour un systeme d ecoute quel qu il soit "

" ces enceintes ne sont absolument pas dediees a l utilisation de synthés ou BAR mais bien au mix .
Pour qu une enceinte de monitoring soit bonne il faut pouvoir entendre les frequences nuisibles "

" Si ton mix sonne bien sur ces enceintes il sonnera PARTOUT si tu as des vibrations sur les msp5 tu en aura sur d autres systemes d ecoute "

Ma conclusion : les msp5 sont de bonnes enceintes de monitoring alors EQUALISONS !!!

ps : si quelqu un as sur un cd (commercial) cette desagreable vibration qu il nous communique le titre ainsi que l artiste mais franchement ca fait 3 jours que je passe en revue tous mes cd et je ne suis pas parvenu a reproduire cette vibration
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Salut à tous,


Me revoilà suite au post T-dj, certe ton analyse est futée et je suis assez d’accord avec toi, j’ai passé pas mal de cd commerciaux aussi et que dal…cela dit, si nos msp5 n’encaisse pas cette vib, cela n’est pas volontaire, c’est plus comme si il y avait une petite rondelle qui vibrait, libre ds logement…

Mais je confirme aussi, je n’ai eu ce pb que sur en enregistrant ma basse ( jazz bass fender us : montrueuse en rondeur et substain ) sur des notes très graves, et aussi avec mon yamaha qy 100 : bar/sequ avec ses basses et gros synthés…

Equaliser, ok mais ds cas cela voudrait que ds les studio de mastering ils possèdent une sorte de filtre eq en peigne qui va niker de facon fixe des freq connue de résonnance de matos grand public…Je n’en ai jamais entendu parler… ?

Je vais enregistrer cette la vibration….je vous tiens au courant.
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Citation : Equaliser, ok mais ds cas cela voudrait que ds les studio de mastering ils possèdent une sorte de filtre eq en peigne qui va niker de facon fixe des freq connue de résonnance de matos grand public…Je n’en ai jamais entendu parler… ?



A mon avis on en entend pas ce type de vibration sur un mix du fait que le spectre est bien rempli. Les studios n'ont pas besoin de "chasser" certaines fréquences, je pense que leur influence est diminuée du fait de la présence d'autres fréquences ayant une amplitude proche ou supérieure.

Si tu prend un son isolé (genre une jazz bass fender us, au hazard ;) ) il y aura une fréquence qui aura un amplitude bien supérieur aux autre, c'est la fréquence de la note jouée. Une seule fréquence = bonne grossee oscillation des HP => vibration possible. Ds un mix il n'y a pas une fréquence dominant à ce point toutes les autres.

Bon, alors attention c'est l'explication que je me fais avec mes restes de physique et de signal :oo: Si un expert à une explication meilleure, qu'il n'hésite pas, je ne suis pas parole d'évangile

Jul :volatil:

Jul

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J ai une mauvaise nouvelle :???:

j ai trouve d ou vient cette vibration

j ai demonte une de mes enceintes et plus j enlevais de vis plus la vibration etait forte !!!!

j ai donc remonte l enceinte et bouché tous les trous a l arriere avec un gros rond de patafix ( sur le XLR et autour du jack et du cordon secteur) et la surprise!!!!! plus rien !!!!!!!

ces enceintes ont donc tout simplement un probleme d etancheité !!!!

quand on regarde comment ils ont fait ca a l interieur on comprend vite !!

je pense donc mettre un join de sylicone ou autre à l interieur pour boucher tous les trous et rendre l enceinte completement hermetique.

si quelqu un pouvait tenter le meme truc que moi et confirmer mes dires ce serait cool :

prennez tout simplement un gros bout de patafix ( pas trop collante bien sur sinon la galère pour l enlever ) et recouvrez le XLR avec puis entourez le jack avec un autre bout ainsi que le cordon secteur

pour ce qui est des materiaux a utiliser aussi j aimerai vos avis car je suis carremnt novice ds ce genre de truc



@++
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Excellent job !

Dire que j’ai passé 1 après midi entière dessus, en bouchant, rebouchant le capot ! ahhhhh ! mais effectivement je confirme, enceinte complétement fermée : vib, début de démontage : le bruit devient plus ou moins fort, puis capot qui commence à s’ouvrir : plus rien. Donc si le capot est arrière est parfaitement étanche, la vibration vient passer par les trous/jacl ou xlr…là ou ya la fuite…

J’avais vu que lorsque je collait mon oreille très très prés des prises xlr, j’entendais la vib très nette : comme une mini rondelle qui vibrait à l’int de la prise xlr. J’utilise le jack en connection dc la xlr est libre, je l’ai bouché avec une prise male fictive : résultat : quedal, la prise devait pas être assez étanche …

Dis moi, où as-tu mis la patafix ? à l’int ou à l’ext ?...Parce que à l’int les accès sont pas faciles aux connecteurs..et en plus il me semble qu’il ya déjà un semblant de mousse à l’intérieures qui essaye de boucher...

le silicone, le pb c’est que c’est pas trop reversible…

Merci pr tes investigations, c’est vraiment utile pr tt le monde ….j’essaye dès ce week end !
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Bien joué les gars !!
:bravo:

 

 

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Vous êtes vraiment oufs vous... cette explication je l'avais donnée y'a au moins 6 mois... bon ok j'avais pas essayé de boucher tout ça. personne ne m'a cru... tout le monde s'est foutu de moi... je rêve...
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Ne râle pas mypollux, personne ne s'est foutu de toi ! Mais effectivement personne n'y a vraiement cru étant donné qu'apparemment le problème ne se produit pas sur toutes les MSP-5.

Même si le panneau arrière n'est pas totalement hermétique, certains modèles ne semblent pas présenter cette vibration... En tous cas pour les miennes je touche du bois ! Pourtant j'ai essayé les deux connectiques (XLR et Jack).

Maintenant d'un autre coté, tu n'avais pas pu certifier de façon sûre la source de ta vibration que je sache ?

Bah, t'en fais pas, l'important c'est de tous finir par être d'accord ! Bon ok, ça a tout de même mis 6 mois !! :P:
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J ai oublie de te remercier mypolluxguitar car c effectivement grace a ton message que j ai eu l idee de faire ca


pour ce qui est de la patafix j ai juste mi la pate a l exterieur afin de tester si c etait bien ca le pb

maintenant j aimerai bien trouver quelque chose de + pro pour faire ca a l interieur

j ai donc pense au silycone : effectivement c est irreversible mais je ne pense pas vouloir un jour recuperer les vibrations de mes enceintes donc ...

si vous avez une autre solution a me proposer n hesitez pas

@+++
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Faudrait surtout que tu regardes de près comment c'est foutu à l'intérieur, c'est franchement pas simple d'accéder à cette zone...ya une plaque métal à demonter (je l'ai fais..) et des connecteurs à débrancher..etc..des mousses à enlever..en plus les connect doivent être soudé sur pcb dc pas très simple à boucher...

je te laisse jetter un coup d'oeil et te faire une idée...
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:bravo: :bravo: :bravo: :bravo: :bravo: :bravo:

je viens de demonter mes enceintes et boucher tous les trous avec de la patafix ( marque pritt couleur blanche achetee au supermarche LECLERC 1.90€ ( nikel!!!) )

et apres remontage je suis heureux de vous annoncer que ca MARCHE !!!!!!

plus aucune vibration !!!!!!

j ai passe environ 3 h a faire ca je vous explique ma methode

enlever toutes les vis sauf celles du XLR ( les 4 vis de la plaque en dernier )

retirer tous les fils : il ya des prises pour chacuns d eux sur la plaque de composants sauf pour ceux du hp grave ou il faut tirer soigneusement au niveau du HP pour retirer les fils ( super chiant a remettre ca !!)

retirer l espece de scotch qui entoure le XLR pour bien pouvoir appliquer la pate ensuite

ensuite il faut soigneusement recouvrir de pate le XLR le jack les petits interrupteur de reglage et celui de marche arret ainsi que l endroit ou passe le cordon d alim

prendre bien son que la pate ne touche aucun composant ( resistance ou autre )

ensuite remontez les hp et savourez le resultat !!!

prenez bien votre temps pour le faire car c assez chiant a demonter et a remonter donc vaux mieux le faire une fois pour toute

la seule question que je me pose c est est ce que ca ne va pas chauffer u peu trop fort et risquer de faire fondre la pate ????

apparement non mais je ne peux pas encore me prononcer definitivement la dessus . tout ce que je peux dire c est que je l ai chaufee au brique et qu il faut un certain temps pour que ca prenne feu ( beaucoup + de tps que le scotch mi par yamaha qui prend direct lui !! )


voila j espere que cela solutionnera votre soucis comme ca a solutionné le miens car c est vraiment le pied maintenant !!!!! :P:

@+++
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Et bien je n'ai qu'1 mot bravo ! je vais essayer dès demain....

Pr ce qui est de la chaleur...ben essaye de la mettre ds un four thermostat graduatif...tu te feras une idée...genre 80°C 100°C mais ya rien à craindre je pense...

Vérifie au multimètre qu'elle n'est pas conductrice..Par contre combien de temps cela va tenir...Ya une autre sorte de pate qui rouler ds la main et former permet de faire des maillon de chaine et de tracter des bagnoles !! si si c'est marqué sur la boite ye une photo :mdr:

A voir...je vous tiens au courant de ce que je fait..