HK Audio => PR:O 15
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Seijuro 40
742
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 17 ans
Sujet de la discussion Posté le 20/02/2008 à 19:21:24HK Audio => PR:O 15
Bonjour tout le monde, j'aurais besoin de vos lumière
Alors voilà, j'ai deux satellites HK audio PR:O15 depuis maintenant un an et demi, cependant... un HP m'a lamentablement laché lors d'une soirée...
J'ai essayé de démonter ce qui était facile d'accès (connectiques à l'arrière et embase pour pied) mais je n'arrive pas à accéder à l'intérieur bien entendu...
Avez vous déjà démonter ce type d'enceinte ou d'autre du même genre (avec mousse et grille devant)?
Si il le faut je pourrais mettre des photographies pour vous montrer un peu comment elle est faite.
Si quelqu'un sait comment s'y prendre pour démonter ces enceintes, surtout qu'il n'hésite pas, ça me sortirait d'une sacré merde
Alors voilà, j'ai deux satellites HK audio PR:O15 depuis maintenant un an et demi, cependant... un HP m'a lamentablement laché lors d'une soirée...
J'ai essayé de démonter ce qui était facile d'accès (connectiques à l'arrière et embase pour pied) mais je n'arrive pas à accéder à l'intérieur bien entendu...
Avez vous déjà démonter ce type d'enceinte ou d'autre du même genre (avec mousse et grille devant)?
Si il le faut je pourrais mettre des photographies pour vous montrer un peu comment elle est faite.
Si quelqu'un sait comment s'y prendre pour démonter ces enceintes, surtout qu'il n'hésite pas, ça me sortirait d'une sacré merde
Vends CA12, HK PR:O15, Subs DAP, PA2600, PX400, SLX600II
luciolis
6796
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
21 Posté le 10/02/2009 à 23:36:43
Mooph
753
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 17 ans
22 Posté le 11/02/2009 à 15:14:44
Alors petits rappels (qui se trouvent toutefois à peu près partout sur le forum, mais si ca peut rafraichir les mémoires allons-y).
1. Quand l'ampli est à fond, si je me souviens bien (dj ju sourisonic le confirmera ou pas), on ne joue pas sur le gain de l'ampli, mais sur la tension prélevée en entrée. Ca, c'est ce dont je ne suis pas sûr. Dès lors, le THD ne dépend pas de la position des potards. Le THD variera en fonction de l'impédance placée en sortie de l'ampli.
2. Sous-amplifier une enceinte ne peut pas la faire cramer si on lui envoie un sinus "propre". En effet, si l'enceinte supporte 400Wrms (par exemple), elle tiendra bien sûr 300Wrms en AC. La puissance rms n'indique pas une valeur continue. Dès lors, si on envoie 300Wrms en continu (et non plus sinusoïdal), les composants vont chauffer et cramer. Or, en sono, la seule façon d'envoyer un courant DC (= continu) dans une enceinte est de faire clipper l'ampli.
Un ampli "clippe" lorsque la tension à son entrée est trop importante (par exemple) et que le signal qui sort dépasse les valeurs de tensions maximales possible pour ses composants (on dit que l'ampli "sature"). A ce moment-là, le sinus de base va être écreté (va se rapprocher d'un signal carré si l'écrêtage est excessif), ce qui va engendrer un signal qui sera continu pendant plusieurs millisecondes (voire secondes), et dès lors pourra endommager ton baffle.
Or, quand on sous-amplifie un baffle, on a tendance à "tirer" dans l'ampli et le faire clipper. C'est précisément ce clip qui est dangereux.
En résumé : si tu sous-amplifie ton système, (et même quand tu le suramplifie bien sûr), il faut éviter le clip au maximum. De longs intervalles dans le rouges mèneront à la destruction du haut parleur. Et on a souvent besoin de clipper quand l'ampli est moins puissant que le HP, donc on conseille souvent de sur-amplifier.
3. Accessoirement, un ampli n'est réellement efficace qu'à 70/80% de sa valeur annoncée (et encore, pour les bons). Dès lors, on conseille de prévoir une "réserve de puissance" afin d'exploiter au maximum les enceintes.
Voilouuu...
J'espère avoir fait le tour de la question .
1. Quand l'ampli est à fond, si je me souviens bien (dj ju sourisonic le confirmera ou pas), on ne joue pas sur le gain de l'ampli, mais sur la tension prélevée en entrée. Ca, c'est ce dont je ne suis pas sûr. Dès lors, le THD ne dépend pas de la position des potards. Le THD variera en fonction de l'impédance placée en sortie de l'ampli.
2. Sous-amplifier une enceinte ne peut pas la faire cramer si on lui envoie un sinus "propre". En effet, si l'enceinte supporte 400Wrms (par exemple), elle tiendra bien sûr 300Wrms en AC. La puissance rms n'indique pas une valeur continue. Dès lors, si on envoie 300Wrms en continu (et non plus sinusoïdal), les composants vont chauffer et cramer. Or, en sono, la seule façon d'envoyer un courant DC (= continu) dans une enceinte est de faire clipper l'ampli.
Un ampli "clippe" lorsque la tension à son entrée est trop importante (par exemple) et que le signal qui sort dépasse les valeurs de tensions maximales possible pour ses composants (on dit que l'ampli "sature"). A ce moment-là, le sinus de base va être écreté (va se rapprocher d'un signal carré si l'écrêtage est excessif), ce qui va engendrer un signal qui sera continu pendant plusieurs millisecondes (voire secondes), et dès lors pourra endommager ton baffle.
Or, quand on sous-amplifie un baffle, on a tendance à "tirer" dans l'ampli et le faire clipper. C'est précisément ce clip qui est dangereux.
En résumé : si tu sous-amplifie ton système, (et même quand tu le suramplifie bien sûr), il faut éviter le clip au maximum. De longs intervalles dans le rouges mèneront à la destruction du haut parleur. Et on a souvent besoin de clipper quand l'ampli est moins puissant que le HP, donc on conseille souvent de sur-amplifier.
3. Accessoirement, un ampli n'est réellement efficace qu'à 70/80% de sa valeur annoncée (et encore, pour les bons). Dès lors, on conseille de prévoir une "réserve de puissance" afin d'exploiter au maximum les enceintes.
Voilouuu...
J'espère avoir fait le tour de la question .
luciolis
6796
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
23 Posté le 11/02/2009 à 17:10:06
Euh, je fais pas d'électricité, mais pas contre pas mal de physique, et je ne vois quand même pas comment une onde carrée peut dégager une puissance à faire cramer l'ampli. Même une carrée pure, fait juste un débattement de membrane plus grand.
Un onde carrée que je synthétise ne fera aucun mal a mes enceintes...
...si par exemple on reproduit un signal saturé sur ordi avec une énorme compression, une distorsion dégueu et un aliasing a en mourir (effet "clip"), ça ne va pas endommager les enceintes si on rentre ça a volume correct.
Un onde carrée que je synthétise ne fera aucun mal a mes enceintes...
...si par exemple on reproduit un signal saturé sur ordi avec une énorme compression, une distorsion dégueu et un aliasing a en mourir (effet "clip"), ça ne va pas endommager les enceintes si on rentre ça a volume correct.
Nick Zefish
12590
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 21 ans
24 Posté le 11/02/2009 à 19:36:29
Citation : Un onde carrée que je synthétise ne fera aucun mal a mes enceintes...
Détrompes-toi.
Le signal écrêté est l'un des grand classiques pour cramer ses tweeters. En gros, si tu envoies un signal carré, c'est comme si le HP recevait du signal continu (enfin, continu positif-négatif-positif...). Du coup il ne vibre pas vraiment, il est alternativement statique en position "sortie" puis "rentrée". Et ça il aime pas du tout, même si la puissance de ce signal est inférieure aux spécifications du constructeur. Ces spécifications ne sont pas données sur la base d'un courant continu ou carré, mais sur la base d'un signal qui ne sature pas (sinusoïde, bruit blanc... ça dépend des mesures).
En revanche, l'ampli devrait lui résister.
Ce n'est pas pour rien qu'on intègre dans les amplis sérieux des détecteurs de composante continue et des limiteurs qui empêchent le clip. Et ce n'est pas pour rien qu'on met des diodes "clip" sur les amplis.
luciolis
6796
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
25 Posté le 11/02/2009 à 19:57:56
G²
13458
Membre d’honneur
Membre depuis 20 ans
26 Posté le 11/02/2009 à 23:42:59
De plus en plus d'amplis sono sont munis d'un limiteur (même les produits bas de gamme). Encore faut il qu'il soit efficace.
Sinon effectivement l'envoi de signal dégradé est la cause la plus répandue de casse de haut-parleur.
Sinon effectivement l'envoi de signal dégradé est la cause la plus répandue de casse de haut-parleur.
G² aka Gérard Germain, Gaspard Groseille, Gaston Garnier, Günther Gestapo
Vends ampli sono haute puissance ici.
Nick Zefish
12590
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 21 ans
27 Posté le 12/02/2009 à 10:23:52
Ce n'est pas le débattement mécanique qui crame le HP, c'est la chaleur.
J'étais persuadé que c'était la distorsion harmonique due au clip - renforçant l'énergie dans le haut du spectre - qui cramait le tweeter.
D'après une doc de Rane, c'est une légende et le phénomène réel est grosso modo le suivant:
Quand on pousse l'ampli, il arrive un moment où il ne peut plus fournir d'énergie pour augmenter le niveau de basses fréquences. Ce niveau de grave reste donc stable. Par contre, du grave, il n'y en a pas en permanence. Quand il n'y a pas de grave, la puissance de l'ampli est disponible pour les aigus.
Quand on pousse l'ampli, on n'augmente pas la puissance dans le grave, mais on l'augmente dans les aigus pendant les moments où il n'y a pas de grave. Et on arrive rapidement à dépasser la puissance admissible par le tweeter. Et zap!
En ce sens, un ampli poussé au clip se comporte un peu comme un compresseur multibande: beaucoup de compression dans le grave, pas de compression dans l'aigu.
http://www.rane.com/pdf/old/note128.pdf
J'étais persuadé que c'était la distorsion harmonique due au clip - renforçant l'énergie dans le haut du spectre - qui cramait le tweeter.
D'après une doc de Rane, c'est une légende et le phénomène réel est grosso modo le suivant:
Quand on pousse l'ampli, il arrive un moment où il ne peut plus fournir d'énergie pour augmenter le niveau de basses fréquences. Ce niveau de grave reste donc stable. Par contre, du grave, il n'y en a pas en permanence. Quand il n'y a pas de grave, la puissance de l'ampli est disponible pour les aigus.
Quand on pousse l'ampli, on n'augmente pas la puissance dans le grave, mais on l'augmente dans les aigus pendant les moments où il n'y a pas de grave. Et on arrive rapidement à dépasser la puissance admissible par le tweeter. Et zap!
En ce sens, un ampli poussé au clip se comporte un peu comme un compresseur multibande: beaucoup de compression dans le grave, pas de compression dans l'aigu.
http://www.rane.com/pdf/old/note128.pdf
luciolis
6796
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
28 Posté le 12/02/2009 à 12:42:35
Nick Zefish
12590
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 21 ans
29 Posté le 12/02/2009 à 20:04:16
Le cramage de tweeter suite au clip est malheureusement tellement courant - pour ne pas dire banal - que je suis surpris que tu sois surpris.
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