avis implantation sono ps 15 pour un concert en exterieur
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sm78_fr
135
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 21 ans
Sujet de la discussion Posté le 14/04/2011 à 12:47:58avis implantation sono ps 15 pour un concert en exterieur
Bonjour je recherche des avis éclairés de pros sur une implantation en ps15 nexo.
En effet peu de moyens techniques pour couvrir 2 à 3000 personnes. La scène est petite 12 m de large et le public va s'étendre sur 30-40m de large sur 30-40 m de long.
Voici ce dont je dispose 8 ps15 + 8 ls1200. Je sais c'est pauvre mais il faut faire avec.
L'objectif est d'optimisé l'implantation
Je prévoie de mettre les subs devant la scène avec une légère courbure (arc de cercle) avec un espacement de (340m/80hz/2) 2m10 entre chaque sub pour le couplage. Je pense que cette solution me permettra d'obtenir un bon compromis entre l'élargissement de la diffusion et du rendement.
Qu'en pensez vous ?
En ce qui concerne les têtes (ps15) j'envisage de monter un pont à 4 m et de cluster 4 ps15 par côté en les serrant ensemble. La grappe serait positionnée à l'extrémité extérieur gauche et droite de la scène.
Qu'en pensez vous ?
Si vous avez d'autres idées ou solutions je suis preneur.
Autre question je n'ai jamais essayé le mode actif de la ps 15.
Est ce que ce mode peut être intéressant dans cette config ?
Est ce que quelqu'un peut calculer le rendement des subs et des têtes dans cette config.
Selon vous une telle installation permettrait de pousser le son jusque quelle distance (en tenant un 102-105db)
Précision : pas la peine de proposer de changer de système ou ceci ou cela. On fait avec ce qu'on a en stock. Pas de budget de loc.
Merci pour vos réponses
En effet peu de moyens techniques pour couvrir 2 à 3000 personnes. La scène est petite 12 m de large et le public va s'étendre sur 30-40m de large sur 30-40 m de long.
Voici ce dont je dispose 8 ps15 + 8 ls1200. Je sais c'est pauvre mais il faut faire avec.
L'objectif est d'optimisé l'implantation
Je prévoie de mettre les subs devant la scène avec une légère courbure (arc de cercle) avec un espacement de (340m/80hz/2) 2m10 entre chaque sub pour le couplage. Je pense que cette solution me permettra d'obtenir un bon compromis entre l'élargissement de la diffusion et du rendement.
Qu'en pensez vous ?
En ce qui concerne les têtes (ps15) j'envisage de monter un pont à 4 m et de cluster 4 ps15 par côté en les serrant ensemble. La grappe serait positionnée à l'extrémité extérieur gauche et droite de la scène.
Qu'en pensez vous ?
Si vous avez d'autres idées ou solutions je suis preneur.
Autre question je n'ai jamais essayé le mode actif de la ps 15.
Est ce que ce mode peut être intéressant dans cette config ?
Est ce que quelqu'un peut calculer le rendement des subs et des têtes dans cette config.
Selon vous une telle installation permettrait de pousser le son jusque quelle distance (en tenant un 102-105db)
Précision : pas la peine de proposer de changer de système ou ceci ou cela. On fait avec ce qu'on a en stock. Pas de budget de loc.
Merci pour vos réponses
Sirius Sound & Light
1312
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
21 Posté le 27/04/2011 à 16:40:47
Pour une grosse fête d'étudiant ça marchait très bien et ce partout. Pas forcément nickel mais satisfaisant pour ce genre d'événement. Par contre, la société qui était en charge de l'installation a retiré ces photos de son site. Surement la peur des puristes...
sm78_fr
135
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 21 ans
23 Posté le 28/04/2011 à 15:35:35
Bonjour à tous,
pour info j'ai fais un test pour passer une ps15 en actif. J'ai pu comparer les 2 modes (actif passif) et j'ai pris à peine 2 db avec le micro de mesure en mode actif. Je trouve donc que doubler le nombre d'amplificateurs n'est pas forcement très rentable.
J'ai fais un autre test pour le couplage de 2 ps15. J'ai pris 3.7 db au branchement de la deuxième ps15.
Autre chose, quand les enceintes sont toutes les deux de face, j'ai l'impression d'avoir des trous dans le haut médium/aigus lorsque je me balade devant les ps15.
PARCONTRE
lorsque les enceintes sont collées ensemble au niveau de leu pan ( donc ça fait une ouverture de 20% environs) et bien là le son est cohérent et le couplage fonctionne bien.
Je tenais à vous faire part de mes essais.
J'essaierais ce test avec 4 ps15 pour voir ultèrieurement.
pour info j'ai fais un test pour passer une ps15 en actif. J'ai pu comparer les 2 modes (actif passif) et j'ai pris à peine 2 db avec le micro de mesure en mode actif. Je trouve donc que doubler le nombre d'amplificateurs n'est pas forcement très rentable.
J'ai fais un autre test pour le couplage de 2 ps15. J'ai pris 3.7 db au branchement de la deuxième ps15.
Autre chose, quand les enceintes sont toutes les deux de face, j'ai l'impression d'avoir des trous dans le haut médium/aigus lorsque je me balade devant les ps15.
PARCONTRE
lorsque les enceintes sont collées ensemble au niveau de leu pan ( donc ça fait une ouverture de 20% environs) et bien là le son est cohérent et le couplage fonctionne bien.
Je tenais à vous faire part de mes essais.
J'essaierais ce test avec 4 ps15 pour voir ultèrieurement.
Bowie Kent
460
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 15 ans
24 Posté le 28/04/2011 à 16:33:16
Bonjour,
j' utilise des PS15 en nombre depuis leur sortie, 18 ans déja, plus souvent sur scene qu'en face et j'ai pu faire exactement le meme constat que toi.
En collant bien les enceintes avec l'angle preconisé par le fabriquant on à une diffusion tres homogène en largeur, avec trois, quatre enceintes aussi. Si on doit empiler deux couches de boites, on peut etre pointilleux en utilisant celles du haut à l'envers, trompe en bas pour rapprocher les sources et augmenter la portée des aigues. Ca demande de retourner tous les pavillons et ça n'amène pas grand chose, le systeme n'est pas conçu pour porter tres loin.
Je n'utilise jamais d'instrument de mesure, je me ballade et en exterieur, à 6m la courbe commence à chuter vers 10 kHz ; à 10m, c'est à 6k que ça chute doucement. avec un public nombreux qui dégage de la chaleur et de l'humidité, c'est pire, on peut se permettre une PETITE bosse d'un coup d'EQ vers 12 et 15 kHz.
Le rapport 1 LS1200 par PS15 est le bon c'est un systeme tres puissant par rapport à la taille si très bien amplifié. Je n'ai pas connaissance d'enceintes left et right, elles sont toutes identiques.
Pour les LS 1200 je prefere les stacker comme sur la photo, mais moitié sous les groupes d'enceintes cour et moitié jardin. Ces subs sont omnidirectionnels, je ne les disposerais pas en arc de cercle comme leurs satellites.
L'association PS15 / PS15Bass est interessante aussi.
j' utilise des PS15 en nombre depuis leur sortie, 18 ans déja, plus souvent sur scene qu'en face et j'ai pu faire exactement le meme constat que toi.
En collant bien les enceintes avec l'angle preconisé par le fabriquant on à une diffusion tres homogène en largeur, avec trois, quatre enceintes aussi. Si on doit empiler deux couches de boites, on peut etre pointilleux en utilisant celles du haut à l'envers, trompe en bas pour rapprocher les sources et augmenter la portée des aigues. Ca demande de retourner tous les pavillons et ça n'amène pas grand chose, le systeme n'est pas conçu pour porter tres loin.
Je n'utilise jamais d'instrument de mesure, je me ballade et en exterieur, à 6m la courbe commence à chuter vers 10 kHz ; à 10m, c'est à 6k que ça chute doucement. avec un public nombreux qui dégage de la chaleur et de l'humidité, c'est pire, on peut se permettre une PETITE bosse d'un coup d'EQ vers 12 et 15 kHz.
Le rapport 1 LS1200 par PS15 est le bon c'est un systeme tres puissant par rapport à la taille si très bien amplifié. Je n'ai pas connaissance d'enceintes left et right, elles sont toutes identiques.
Pour les LS 1200 je prefere les stacker comme sur la photo, mais moitié sous les groupes d'enceintes cour et moitié jardin. Ces subs sont omnidirectionnels, je ne les disposerais pas en arc de cercle comme leurs satellites.
L'association PS15 / PS15Bass est interessante aussi.
[ Dernière édition du message le 28/04/2011 à 16:38:11 ]
Combe
1792
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
25 Posté le 29/04/2011 à 03:19:12
Pour les PS15 left et right regarde sur cette photo :
Les PS10R2 on aussi des versions left et right
Les PS10R2 on aussi des versions left et right
souldrummer
719
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 18 ans
26 Posté le 29/04/2011 à 10:02:48
Il est evident que lorsqu'on couple deux enceinte avec un pavillon CD il faut mettre un peu d'angle inter-enceinte. Ce n'est clairement pas ce que nos chers amis sur l'installetion pour la soirée étudiante ont pensé à faire. Déjà à deux boites on a des soucis alors à 5!!!
Ûne angulation c'est déjà bien, mais comme les PS15 ouvre à 100°, c'est perdu d'avance, c'est vraiment trop, pour coupler corestement deux enceintes en pav. CD il faut une directivité plus serrée, du style 40h*60v, là avec 20° d'angle inter-enceinte et un couplge horizontal on passe correctement.
C'est une bonne initiative de faire quelques tests en tout cas
Ûne angulation c'est déjà bien, mais comme les PS15 ouvre à 100°, c'est perdu d'avance, c'est vraiment trop, pour coupler corestement deux enceintes en pav. CD il faut une directivité plus serrée, du style 40h*60v, là avec 20° d'angle inter-enceinte et un couplge horizontal on passe correctement.
C'est une bonne initiative de faire quelques tests en tout cas
Rj_4000
369
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 17 ans
27 Posté le 29/04/2011 à 11:26:26
Souldrummer, tu dis que le PS15 ouvre à 100°... mais on peut tourner le pavillon !
Je suppose que ce serait mieux si on le mettait en position "monitor" (tourné de 90°) et en miroir sur les 2 PS15 accolés (avec le côté 100° vers l'extérieur)... On n'a que 55° dans cette position.
Quelqu'un a essayé cette configuration (en "collant" les faces des enceintes) et fait des mesures / écoutes ?
(NB: à mon avis, il faut effectivement prendre des PS15 L et R pour les appairer)
La meilleure façon de coupler 2 PS15 m'intéresse : ça m'arrive de temps à autre...
Et ça bouge déjà fort dans cette config - 300 personnes sans trop de problème pour du gros rock qui tâche; probablement bien plus avec des PS15R2 et RS15 avec les amplis ad-hoc ! Problème : la portée. Mais parfois (souvent, en ville!) une faible portée est un avantage !
Je suppose que ce serait mieux si on le mettait en position "monitor" (tourné de 90°) et en miroir sur les 2 PS15 accolés (avec le côté 100° vers l'extérieur)... On n'a que 55° dans cette position.
Quelqu'un a essayé cette configuration (en "collant" les faces des enceintes) et fait des mesures / écoutes ?
(NB: à mon avis, il faut effectivement prendre des PS15 L et R pour les appairer)
La meilleure façon de coupler 2 PS15 m'intéresse : ça m'arrive de temps à autre...
Et ça bouge déjà fort dans cette config - 300 personnes sans trop de problème pour du gros rock qui tâche; probablement bien plus avec des PS15R2 et RS15 avec les amplis ad-hoc ! Problème : la portée. Mais parfois (souvent, en ville!) une faible portée est un avantage !
Anonyme
28 Posté le 29/04/2011 à 11:38:23
Souldrummer, quand tu parle de l'ouverture à 100° du pavillon, je comprends l'ouverture verticale.
il me semble que l'ouverture honrizontale est de 50 en haut et 55 en bas du pavillon?
Maintenant c'est certain que pour faire du line line source, il faut du line source...
Comme dirait un certain responsable technique que j'ai côtoyé, on ne prend pas un burin pour taper sur une pointe...
Mais depuis cette époque ou l'on se rassurait, bien certains, nous avons eu l'occasion de voir quelques "originaux" taper sur des pointes avec un burin, sans casser la pointe!
Cela ne change pas la donne, et l'exception confirme la règle, il vaut mieux travailler avec les outils adaptés.
Mais parfois voir souvent, quand on est pas une grosse structure, on fait comme qui dirait avec ce qu'on à.
J'imagine bien notre gentille société avoir sur son cahier des charges une demande en line array, et bien sur pas de tel système au stock.
Et bien qu'a cela ne tienne! on vends un line array avec des ps15! on traficote un peu pour faire tenir tout ça histoire qu'un néophyte n'y vois que du feu et on passe!
(c'est une soirée étudiante donc pas trop grave les bosses et les trous dans la bande passante^^ et on y va!^^)
Bien sur c'est complètement hypothétique comme scénario mais je l'imagine assez réaliste, un genre de compromis entre la qualité(sisi à l'air de dire que c'était satisfaisant pour le type d'évènement), l'image, et le budjet...
il me semble que l'ouverture honrizontale est de 50 en haut et 55 en bas du pavillon?
Maintenant c'est certain que pour faire du line line source, il faut du line source...
Comme dirait un certain responsable technique que j'ai côtoyé, on ne prend pas un burin pour taper sur une pointe...
Mais depuis cette époque ou l'on se rassurait, bien certains, nous avons eu l'occasion de voir quelques "originaux" taper sur des pointes avec un burin, sans casser la pointe!
Cela ne change pas la donne, et l'exception confirme la règle, il vaut mieux travailler avec les outils adaptés.
Mais parfois voir souvent, quand on est pas une grosse structure, on fait comme qui dirait avec ce qu'on à.
J'imagine bien notre gentille société avoir sur son cahier des charges une demande en line array, et bien sur pas de tel système au stock.
Et bien qu'a cela ne tienne! on vends un line array avec des ps15! on traficote un peu pour faire tenir tout ça histoire qu'un néophyte n'y vois que du feu et on passe!
(c'est une soirée étudiante donc pas trop grave les bosses et les trous dans la bande passante^^ et on y va!^^)
Bien sur c'est complètement hypothétique comme scénario mais je l'imagine assez réaliste, un genre de compromis entre la qualité(sisi à l'air de dire que c'était satisfaisant pour le type d'évènement), l'image, et le budjet...
souldrummer
719
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 18 ans
29 Posté le 29/04/2011 à 11:51:13
Sur ce plan, si les instalateur n'avaient pas voulu prendre les gens pour des buses aurai fait moins tape à l'oeil beaucoup plus simple et ca aurai mieux marché, c'était le fond de ma pensée concernant ce topic.
Effectivement les prestataires ont pu vendre ca comme du line array va savoir!!
Effectivement les prestataires ont pu vendre ca comme du line array va savoir!!
sm78_fr
135
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 21 ans
30 Posté le 29/04/2011 à 18:02:03
Hier j'ai fais un test avec 2 ps15 aujourd'hui c'était avec 4 ps15. Les enceintes étaient collées les unes aux autres sur le pan. Les 4 enceintes représentaient donc un arc de cercle.
Résultats :
Je n'ai fais qu'une petite mesure à 8 m. Le signal que j'ai envoyé m'a permis d'avoir 104 db et j'avais encore 20 db de marge. Donc pour la puissance ça va.
Pour l'ouverture je devais avoir à vu de nez 130 à 140 °. Pour le couplage c'était impeccable. pas de trou de son.
Par contre le point noir c'est qu'on perd très rapidement les aigus au fur et à mesure qu'on s'éloigne.
J'en conclue qu'il faut lever haut et utiliser un eq pour relever à partir de 10 khz pour ce type de config.
Pour info Je n'ai pas senti de bosse dans le grave ni de déformation du son avec toutes ces ps15 dans cette installation. J'ai juste senti plus de puissance dès que je branchais les ps 15 les unes après les autres.
A+
Résultats :
Je n'ai fais qu'une petite mesure à 8 m. Le signal que j'ai envoyé m'a permis d'avoir 104 db et j'avais encore 20 db de marge. Donc pour la puissance ça va.
Pour l'ouverture je devais avoir à vu de nez 130 à 140 °. Pour le couplage c'était impeccable. pas de trou de son.
Par contre le point noir c'est qu'on perd très rapidement les aigus au fur et à mesure qu'on s'éloigne.
J'en conclue qu'il faut lever haut et utiliser un eq pour relever à partir de 10 khz pour ce type de config.
Pour info Je n'ai pas senti de bosse dans le grave ni de déformation du son avec toutes ces ps15 dans cette installation. J'ai juste senti plus de puissance dès que je branchais les ps 15 les unes après les autres.
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