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Système EAW KF850, adapté pour la techno ?

  • 77 réponses
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Sujet de la discussion Système EAW KF850, adapté pour la techno ?

Bonjour,

Je souhaite acquérir un système de diffusion à destination de la musique techno pour un budget d'environ 8000€. J’ai donc besoin d’un système qui « cogne » et qui tienne la route en durée d’utilisation (diffusion pendant 15 à 30 heures d’affilées).

Mon  choix c'est pour l’instant arrêté sur le système EAW KF850.

En dehors de son principal défaut qui est bien entendu son poids, je pense qu’il pourrait convenir pour ses autres qualités sonores. Il me semble d’ailleurs que ce système est né pour sonoriser le rock, là où il y a besoin justement que ça « cogne ». En revanche j’ai cru comprendre qu’en empilant trop de boite des problèmes de lobes interférentiels apparaissaient gravement.

Avez-vous déjà utilisé ce système ? Pourrais-je avoir des avis, m’en conseilleriez vous un autre meilleur pour ce cadre d’utilisation là ?

Votre expérience me sera bien utile, merci pour vos réponses.

2
Les KF850z hahaaaaaaaa...Certes!Mais cependant il te faudra quand même un sub...SB 850Z !Déjà aussi entendu un système EAW de ce genre là...3voies en pleine aire!Ça porte loin et de très bon médium bien clair...mais...plus de 100kg l'enceinte,Bon courage...!(dj's@ ptit fan de produits Mackie filiale de EAW)

http://www.youtube.com/watch?v=tFfztJczEcs (dj's@)

3
Je précisse que j'entendais par système : 2 KF850 + 2 SB850 ^^
4
SB850Z 3290 euros,KF850Z 5400 euros!Donc 3290x2 + 5400x2 je ne pense pas que ça fera ton budjet...!Puis avec quel ampli(s) et processeur comptes-tu les alimenter?(a moins que t'as une super affaire...)

http://www.youtube.com/watch?v=tFfztJczEcs (dj's@)

[ Dernière édition du message le 23/08/2009 à 20:42:11 ]

5
C'est biensur un budjet d'occaz...
6
Citation :
C'est biensur un budjet d'occaz...Bonsoir,
verifie bien l'intégrité des hp avant d'acheter.. Car les hp sur les modèles EAW ne sont pas vraiment donnés en cas de remplacement..
Vérifie également que les KF et SB sont vendus avec leur processeur d'origine à savoir MX800I..
La technologie c'est bien, la qualité c'est mieux..
7
Re-bonsoir,
Ton budget de 8000€ est bien trop "juste" pour un ensemble complet avec amplifications, d'autant plus qu'il te faut des amplis bien pro pour alimenter ces enceintes..
La technologie c'est bien, la qualité c'est mieux..
8
Les kf850, il y a plusieurs versions avec différentes technologies, sont des bons produits pour de la techno mais avec seulement 2 têtes tu ouvriras pas assez (55°x40°).

[ Dernière édition du message le 24/08/2009 à 11:46:20 ]

9
Salut!avec 4 RCF art725 + 2 sub RCF en 18'' amplifiés bah ça peux le faire aussi dailleurs!Avec leur amplis numérique,y a pas beaucoups d'échauffement!Donc,tu peux y aller même pour 12h non stop et pour à peu près 1000pers...!Donc Voilà...! C'est pas obligé de prendre des enceintes qui pèsent des tonnes a des prix élevés...!

http://www.youtube.com/watch?v=tFfztJczEcs (dj's@)

10
Il faut pas rêver non plus, avec 2 46cm tu fais pas 1000 sur de la techno. Sinon ca ferait un paquet de temps que mes 500kg des caissons seraientt au feu.
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Ah bo0on????Pourtant, j'y étais à cette soirée...(Ps a peu près 1000pers(700 pers.) ).4 Fbt Maxx 4a et 2 subs SWA 1801z cablés en parallèle!(Pourtant les 2 subs font moins de 2kw!)Donc Voilà.Bon nuit a tous!(dj's@ ptit fan de produit Mackie.)

http://www.youtube.com/watch?v=tFfztJczEcs (dj's@)

[ Dernière édition du message le 25/08/2009 à 11:42:41 ]

12
Pour 4 KF, 4 SB, amplification et processing, il faut compter environ 12000 euros.(d'occase).
13
Citation :
Pour 4 KF, 4 SB, amplification et processing, il faut compter environ 12000 euros.(d'occase)En fait, tout dépend des versions.. 12000€ tout compris= forte chance que les hp soient completement rinçés..
compte plutôt dans les 15000€ et encore..
La technologie c'est bien, la qualité c'est mieux..
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Evite les systémes bass reflex. Et justement le sub du systéme 850, c'est un bass reflex. Pour de la tek, oriente toi plutot vers des enceintes graves a pavillon. Si tu désires quelques chose qui cogne dur, ne cherche pas des caissons qui descendent trop bas.

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d'accord avec toi, un bon sub à pavillon donnera plus d'impact qu'un bon bass reflex à nombre de hp identique, ce qui est effectivement mieux pour de la techno, mais une bonne façade bien fournie en bass reflex style 50 kW en L-Acoustics ça sonne vraiment bien, il ya un bon impact sans t'arracher les tympans comme 50 kW de Turbosound en pavillon ( expérience tirée du teknival du 1er mai où il y avait pas mal de L-acoustics et de turbosound, ça permettait de bien comparer les deux styles de sonorités BR / pavillon ).

mais pour une petite façade de deux ou quatre sub, effectivement il vaut mieux prendre du pavillon pour de l'extérieur, après pour de l'intérieur le BR est pas mal non plus voir mieux

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Le pass-band aura plus de punch et un meilleur rendement qu'un bass reflex!Le bass réflex aura un son plus doux et profond(moins de punch)...!

http://www.youtube.com/watch?v=tFfztJczEcs (dj's@)

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Pour the ripper:
50Kw en pavillon developpera un niveau supérieur de 6 dB à 9dB de plus que 50Kw en Bass Reflex. Donc pas etonnant à ces puissances que tes tympans souffrent surtout si les subs ne sont pas disposés d'une maniére qui repartirait l'energie des basses (une certaine mode consiste à concentrer les caissons de basse en un seul point ce qui est une hérésie) et si le sonorisateur à la main lourde (perso j'en connais un trouve que le son est meilleur quand les amplis rentrent dans le clip lol), voila les degats.

Mais à niveau égal, le pavillon ne detruira pas plus tes tympans que du bass reflex.


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Bon commençons par le début ,Le kf850, est une enceinte en 3 voies  et c'est elle qui te sortira ton kick.
Le sub SB850 est un sub qui descend très bien en fréquence et qui a beaucoup d'énergie en bas, c'est donc un vrai sub.(et pas une espece de merde replié de 50cm sur 50cm que certains appel subgrave).
Ce systeme a été conçu par de vrai ingénieurs,et pas de pseudos connaisseurs qui te parle de Kw a tort et a travers, en mélangeant grave et subgrave, qui compare des kilowatts sans même réelement connaitre la puissance du systeme qu'ils entendent ou qui répète ce que leur a dit le copain qui en réalité n'en sait pas plus.Donc oublies les 9 db de plus du pavillon, car on ne te dis pas à quelle fréquence il les sort,  on ne te parle pas de la compréssion thermique,on ne te dit pas non plus l'encombrement du dit pavillon, ni la sonorité du tas de planche ....
En bref, le sb850 marche très bien il est parfaitement adapté à aller sous des kf850, et ce système pour l'avoir déja eu plusieurs fois entre les mains, et même sur de la techno, ça le fait très bien et ça "cogne" parfaitement ...
Par contre, c'est gourmand en ampli: amplification classique :
Crest                                                                     Crown
crest 9001 pour 2 sub sb850                    MA5000vz pour  2 sb850
crest 8001 pour les 4 bass de kf               MA3600vz pour les 4 bass des kf
crest 6001 pour les 4 mid                        MA2400     pour les 4 mid
crest 4801 pour les 4 high                       MA2400 ou éventuelement ma1200 pour les high

Je recommande vivement le proc UX8800 gunness focusing,
qui rend le systeme plus droit et optimise le couplage des élements.

C'est un systemes qui a beaucoup tourné, et je n'ai jamais rencontré quelqu'un déçu des perfs de ce systeme.









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distribution électrique :32 tri + 120 metres 32 mono + boitier de distribution en fly 500€

[ Dernière édition du message le 28/08/2009 à 03:31:14 ]

19
Vous étés très drôle Mr sonox.

Il est vrai que si un sub est raccordé à 80Hz, une bonne partie du kick viendra du top et non du sub, ce qui ne veut pas dire qu'entre 60 et 80Hz on ne ressente aucun impact.

Personne n'a dit que EAW n'avait pas des bons systèmes, ils sont unanimement reconnus, le problème n’est pas la. Mais à chaque type de musique (ou chaque domaine d'utilisation) son système approprié, car le système parfait et bon en tout n'existe pas, ca serait trop simple. Un systéme bon sur du rock live, sera moins bon sur de la musique enregistrée Electro, et inversément.

Je vous laisse avec vos comparaisons douteuses de friteuses. Mais quand on veut débattre intelligemment et contredire, on argumente un minimum. Les monsieurs "je sais tout et vous êtes tous des cons", on en en a déjà vu.

Ci dessous une enceinte à pavillon, un vrai sub qui descend à 30Hz avec une sensibilité de 105dB à 1w/1m et avec un seul 46 cm.
http://www.voidaudio.com/product_detail.asp?id=63
http://www.voidaudio.com/pdf/plots/Psyco%20Sub.pdf

Sachez aussi, que bien souvent, un sub, soit c'est rond et ca descend, mais ca a un impact limité, soit c'est sec et violent sans pour autant descendre très bas dans le bas du spectre, tous les spécialistes cous le diront. Obtenir  rondeur et impact ensembles est rare. Ca ne peut être qu’un compromis des 2 (entendez par la basse qui vous fait vibrer le pantalon en même temps que le kick qui vous démonte la cage thoracique)

Si vous trouvez un caisson bass reflex avec les mêmes performances que le Psycho sub, je veux bien revoir ma position. Mais en l'état actuel des choses, un vrai pavillon produira 6 à 9 dB de plus que n'importe quel bass reflex utilisant le même nombre de HP et de même taille (comparons ce qui est comparable).


Pour info, le psycho sub a été conçu par Rog Mogale qui a aussi été designer sur certains projets de EAW.

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20
Citation :
Vous étés très drôle Mr sonox.
j'éssaie mais c'est pas toujours facile...

Alors,

le sb850 n'a pas "aucun impact entre 60 et 80hz, c'est déja faux.
Mais pour ça il faut avoir passé un peu de temps dessus pour le savoir.

Citation :
Mais à chaque type de musique (ou chaque domaine d'utilisation) son système approprié
D'accord,
pas facile en festival de changer la façade entre 2 groupes qui joue des styles différent...
Et pour etre honnete, le KF850 a déja tourné sur des déballes technos de plusieurs dizaines de milliers de
personnes.


Citation :
Mais en l'état actuel des choses, un vrai pavillon produira 6 à 9 dB de plus que n'importe quel bass reflex

Alors voyons ça, donc le psycho sub a un rendement annoncé de 105db sur une réponse en fréquence de 29 à 248hz le sb850 est annoncé à 100db entre 30 et 150hz.

Il n'y a donc absolument pas 9 db d'écart entre les 2 , l'écart est à tout casser de 5 db mais en regardant bien, le void est mesuré sur une plage allant jusqu'a 248hz??? alors que l'eaw est mesuré jusqu'à 150hz.
L'écart sera réduira encore si on les compares tout les 2 entre 30 et 80 hz.
Le volume est également 30% plus important sur le void.....


Une charge close pavillonée pour travailler dans ces fréquences, c'est: soit intransportable, soit c'est compact mais ça n'a pas de rendement. Y a pas de secret.

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[ Dernière édition du message le 28/08/2009 à 11:52:02 ]

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Concernant les pavillons,celui-ci ne servent pas qu'a avoir du rendement mais aussi a controler les bandes passantes afin d'avoir un rendement correct a longue distance...!

http://www.youtube.com/watch?v=tFfztJczEcs (dj's@)

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Tu veux dire la directivité...
mais pour ça il faut que les dimensions de ton pavillon soit en rapport avec les fréquences à reproduire.





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[ Dernière édition du message le 28/08/2009 à 14:01:31 ]

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Je n'ai pas dit que le SB850 n'avait aucun impact, il en aura beaucoup moins qu'un caisson pavillonnées. Je ne dis pas non plus que le SB850 ne peut pas être utilisé sur de ma techno, juste que ce n'est pas le meilleur caisson pour cela, nuance.

D'ailleurs on le voit bien chez les personnes qui font uniquement de la diffusion de musique électronique, je ne parle pas des clubs ou les patrons n'y connaissant rien se retournent vers des installateurs qui vendent le matériel qu’ils distribuent, mais plutôt vers les teuffeurs qui pour certains ont de gros moyens, s'équipent tous avec des caisses pavillonnées.

Le SB850 possède deux 46 cm, il est donné pour 100dB mais la doc ne spécifie pas si c'est à 1w/1m lol. D'ailleurs il y est marqué 133 dB "average", j'imagine que c'est à la puissance maxi soit 1400 watts, hors avec cette puissance on n'obtient que 131 dB (calculé) et il faudrait 1800 watts pour obtenir 133 dB. Enfin, bref, les calculs de MrEAW ne sont pas très convaincants. (il y a d’autres détails qui clochent sur les docs mais je vais me limiter a l‘essentiel)

Rappelez vous, je disais 6 à 9 dB de différence entre pavilloné et bass reflex, si on compare ce qui est comparable, a savoir, meme nombre de transducteur et meme de diamétre de HP. Si on enlève 2.5 db du second 46 qui augmente la sensibilité, on obtient non pas 5 dB mais 7.5 dB de différence, ce qui cadre bien avec ce que je disais

Mais même si on compare ces 2 caissons tel quel, il faudra 5 dB de plus de puissance au SB850 pour arriver au niveau du psycho sub. 5 dB = rapport multiplicateur de 3,16, soit 3 fois plus de puissance, donc 3 fois plus de puissance d'amplis, mais aussi des caisses supplémentaire par rapport à un caisson pavillonné afin de supporter la charge d'ampli supplémentaire. Si pour vous 5dB ce n'est rien........ Les comptes sont vite fait. (sans compter sur les avantages des caisses pavillonnées en terme d’impact et de portée)

Encore une fois, je ne dénigre pas le système EAW qui est trés performant, mais la question du topic est de savoir si il est adapté à la techno ou non : Pour faire court et en rapport avec tout ce qui a déjà été dit, ce système est capable de reproduire ce type de musique mais il ne sera pas le plus adapté, ça ne fait aucun doute.

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lol.....Hors sujet :
1 W at the nominal impedance; measured with no external processing on the
geometric axis, referenced to 1 m.Il suffit de lire dans la doc.
les 133db sont annocés à 1000w par 46 soit 2000w. Ma calculatrice me dit que le doc dit juste.

Citation :
les calculs de MrEAW ne sont pas très convaincants.


Les 29hz du caisson void non plus, ça ressemble plus à la réponse en fréquence d'un pavillon de 2 m²....
Surtout si on compare avec un tsw124 qui descend unitairement à 37hz avec un HP precision device de 24 pouces à bobine de 5",et affiche 100db de rendement.
Citation :
il faudra 5 dB de plus de puissance au SB850 pour arriver au niveau du psycho sub. 5 dB = rapport multiplicateur de 3,16, soit 3 fois plus de puissance
a condition que toutes les donnés soit identiques. Après,si le fait d'avoir un hp de moins est plus important que d'avoir un encombrement 30% superieure....Là, je ne discute pas, mais dans mon pays, les amplis font plusieurs kilowatts et ne pèse que quelques kilosgrammes,et la facture électrique ne m'a encore jamais été remis à la fin d'une prestat.
Pour ce qui est de l'impact, encore une fois,le sb850 en a largement suffisament pour reproduire le signal jusqu'au 80hz qui lui est demandé, inutile de pavilloner a ces fréquences. De plus en ce qui concerne ceux qui font des musiques électroniques, si je prend réference à funktion one, leur infrabass dédié a la plage 25-60hz n'est pas pavilloné, il s'agit bien d'un band pass? bah alors, serait il devenu fou?
mais non, il ne l'est pas, parcequ'un vrai sub pavilloné capable d'étendre correctement les fréquences en dessous d'un systeme 3 voies comme le kf850 serait tous simplement intransportable ou peu éfficaces.
Et dans les sound systemes qui tournent en tekos avec leur propre matos, la bonne majorité du temps le signal est tronqué en bas. et ça on s'en rend compte quand le mix passe dans un autre système avec de vrais sub.
SB850+kf850 aucun problème sur de la techno,et le sb850 va très bien avec ,il donnera la profondeur nécessaire pouir travailler de la techno du hard core mai aussi de l'electro ou de la Drum'.

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[ Dernière édition du message le 28/08/2009 à 19:56:29 ]

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Re...Voir dans mes photos!Le sound système Audiophony Curve12 à la tech parade!Les caissons sont en bass reflex!Pourtant le son était bien là et en plus en pleine air(by audiophony)!Alors?Pourquoi pas les sub EAW en bass réflex pour de la techno etc...?

http://www.youtube.com/watch?v=tFfztJczEcs (dj's@)