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audiofocus mtsub218 quelle amplification ?

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Sujet de la discussion audiofocus mtsub218 quelle amplification ?


salut à tous j'ai commander un caisson de basse audiofocus mtsub218 chez www.sonhoryzon.com est j'ai un amplificateur QSC RMX 2400 avec lequel je souhaite amplifier ce caisson mais l'ampli fais 2400W RMS 4800W MAX et le caisson fais 1200W RMS pour les max je n'est pas trouver.

j'ai aussi un processeur de diffusion T.racks.

 

mais question est quel réglage faire pour éviter que le caisson ne crame ??

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26
pour faire ces mesures (en entrée et sortie), faut-il que les appareils soient tous branchés? c'est à dire :

-peut-on simplement mesurer la tension sur le cable qui envoie le signal à l'ampli, puis le brancher, et mesurer la tension à la sortie de l'ampli (sans les enceintes)?

-ou doit-on dénuder des cables, les brancher à l'entrée de l'ampli et faire la mesure sur la partie dénudée?

Non je ne mettrai pas de pull

27
Citation :
-peut-on simplement mesurer la tension sur le cable qui envoie le signal à l'ampli, puis le brancher, et mesurer la tension à la sortie de l'ampli (sans les enceintes)?

ou doit-on dénuder des cables, les brancher à l'entrée de l'ampli et faire la mesure sur la partie dénudée?

On peut mesurer la tension à vide entre source et ampli, donc câble non branché, la différence sera infime. Mais sinon pour le faire branché, il suffit de démonter l'XLR et mesurer dessus. L'important est de mesurer entre point chaud et point froid de l'XLR, sinon la tension chute de 6dB, cela entraine donc une erreur de 6dB sur le calcul final.

Pour la sortie ampli, ça sera un petit peu plus juste avec en sortie d'ampli une charge donc soit résistance ou soit HP, mais bon la encore l'erreur est faible et acceptable sans charge.

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salut tout le monde,

 

j'ai désactiver le filtre 30 Hz sur l'ampli QSC et j'ai mis le limiteur à -4dB et l'ampli est impossible à fais cliper. mais j'ai l'impression que j'ai moins de pèche au niveau des basse c'est normale ?

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Très honnêtement, je ne comprend pas trop ce que tu fais avec tes réglages, et je suppose que les personnes qui suivent le post aussi: L'autre jour, dans le post du T.racks, tu annonçais qu'il fallait que tu mettes le limiteur à -16dB pour ne plus que l'ampli clippe, et là aujourd'hui, tu dis qu'à -4dB ça passe???? Ca fait 12dB d’écart quand même, c’est énorme! Si on parle en terme de rapport en puissance, si en prend comme référence la puissance de ton ampli en bridgé de 2400watts, 12dB de moins ça correspond à 150 watts !!!! Et avec -4dB, tu dis que tu aurais moins de "pêche"? C’est incompréhensible ton histoire.

J’espère que tu ne confonds pas le threshold limiter (appelé level dans la section limiteur du T.Racks) avec le niveau de sortie (appelé out). De même j'ose aussi espérer que pour tous tes tests l'ampli a ses potentiomètres à fonds. Un réglage de limiteur, c’est pourtant pas sorcier, c’est le b-a-ba d'un sonorisateur professionnel.

La seule chose qui compte, c'est le niveau RMS que va sortir ton ampli. Donc revérifie tous tes réglages, remesure ton ampli avec un sinus 50Hz selon la procédure déjà postée et dis nous quelle est la tension maxi que tu peux atteindre.

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Open Mind Evénementiel

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enfaite sur l'amplificateur QSC RMX 2450 il y a possibilité de maitre un filtre de 30Hz ou 50HZ, mois le problème que j'ai eu c'est que en plus du réglage du T.racks (122Hz pour la fréquence de coupure) il y avais le filtre 30Hz de l'ampli activer donc pour ne pas que l'ampli clip il fallait régler le limiteur très bas. depuis que j'ai désactiver le filtre 30Hz de l'ampli je peut maitre le limiteur à -4 voir -2dB sans qu'il ne puisse cliper. J'en déduis que le filtre 30Hz qui est sur l'amplificateur faussé le réglage du T.racks.

mais en désactivant le filtre 30Hz de mon amplificateur le son a moins de pèche 

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Le filtre 30Hz n'explique en aucun cas pourquoi cette variation de niveau très importante. Tout cela parait inexplicable et reste à ce jour inexpliqué. A ta place j'aurai essayé de comprendre quel est le vrai problème, j'aurai commencé par vérifier le gain de de l'ampli et la tension maxi qui en sort.

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finalement je suis tout à fais d'accros avec toi..

l'ampli sans le filtre ne clip pas même avec le limiteur a +2dB !!!!

donc il y a un problème quelque par donc que faire ?? première étape ?  deuxième étape ?  

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Salut,
tu peux remettre une photo:
-des dipswitch avec les nouveaux réglages
-de la façade de l'ampli (enfin tout ce qui se règle sur l'ampli)

-et les imprécrans des réglages du T.racks (filtres et limiteur)

Chris Kazvon

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Citation :
donc il y a un problème quelque par donc que faire ?? première étape ? deuxième étape ?

Si on fait le bilan: pour ne pas clipper, un jour il te faut -16dB, un autre -7 après on passe à -4, aujourd'hui à +2. Et demain? C'est totalement incompréhensible.

Personne n'est devant ton matériel et toi seul sait ce que tu fais avec. Si tu ne procèdes pas par méthodologie et logique (et la on n'y est pas du tout), sinon il sera impossible de t'aider.

Comme Chris Kazvon te l'a suggéré, tu peux poster des photos de tes switches amplis et divers réglages limiteur du T.Racks, mais il serait aussi nécessaire que tu contrôles le niveau de ce qui rentre dans le T.Racks, le niveau de sortie du T.Racks et ce qui sort de l'ampli, tout cela sans rien toucher à quoi que ce soit comme réglage entre chque mesure ou photos d'écrans. La peut être on pourra y voir plus clair.

Quel câble utilise tu pour relier le TRacks à l'ampli? xlr->Xlr? Xlr->jack? Liaison symétrique, asymétrique? Sur ta speakon de sortie ampli, quelles sont les broches utilisées, ou si tu utilises les borniers, sur quels plots te connectes tu?

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ex1

 

filtre 30Hz sur ampli on; limiteur -5dB; 63.3Volt en sortie; volume 6/10

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exp2

 

filtre 30Hz sur ampli off; limiteur -5dB; 36.4Volts en sortie; volume 6/10

37

exp3

 

filtre 30Hz sur ampli off ; limiteur +15dB; 36.4Volts de sortie; volume 6/10

la c'est vraiment bizarre car à -5dB on a 36.4V et à +15dBV on a aussi 36.4V la je comprend pas ??  

 

expérience identique à l'exp2 tout c'est expérience on était réaliser avec un signal sinus 50Hz

38

alors personne ??

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c'est bizarres, tu gagnes 6dB de gain juste en désactivant le filtre ???

d'ailleurs l'ampli est au clip dans la première expérience.

c'est quand même étrange :?!:

l'ampli est bien branché sur la bonne sortie ?

tu fais les tests avec un signal musical ?

Chris Kazvon

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Je ne sais pas ce qu'il en est sur un RMX2450 .
Sur un EP2500 en bridge, seul le canal maitre a le low pass et le limiteur, il faut les enlever de l'ampli esclave mis en inversion de phase.
Ce n'est pas mentionné clairement côté QSC.

Quand au limiteur RMS du DS2/4, j'ai dû mal à accrocher avec les réglages dessus, qui me semble plus limité que sur un compress&wider winamp !!

Quoi qu'il en soit, ce sub pourra parfaitement fonctionner avec une limitation classique au niveau des crêtes en 2400W d'amplification, sachant qu'au niveau musical on a facilement 3 à 6db de marge.

Pour limiter le niveau j'ai la nostalgie des vieux appareils :
728281_800.jpg
Mais ils sont hors de prix pour ce que c'est !
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l'avantage du t.racks est que tu maîtrises le threshold, l'attack, le Hold e le Release, en somme quasiment tout :) alors qu'il y a des paramètres figés sur les vieux appareils ^^

Chris Kazvon

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c'est vrai que c'est bizarre le teste je l'ai fais avec une signal sinus de 50Hz a un même volume donc c'est à rien y comprendre icon_confused.gif

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dans l'absolu, plutôt que d'avoir la position du fader, il faudrait avoir la tension d'entrée du T.racks et de l'ampli

Chris Kazvon

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Il faudrait aussi vérifier tes câbles ou les changer, défois que... Comme te dit Chris il est important de connaitre le niveau qui rentre dans le processeur car ce niveau doit bien entendu être supérieur au seuil programmé du limiteur, sinon le limiteur n'agira pas.

A savoir: le T.Racks a une perte d'insertion de 5.3dB (mesuré avec gain entrée et sortie à 0dB), ce qui n'est pas gênant dans la pratique, suffit de le savoir, on peut très facilement compenser le gain en interne ou à la table de mixage. Donc n'hésite pas à pousser le signal en entrée de T.Racks sans le saturer non plus. Avec le limiteur en service, la tension de sortie ampli ne doit pas changer, tu dois pouvoir toujours retrouver la même. Sinon, soit il y a un problème avec les câbles, soit ta procédure de mesure est à revoir.

Citation :

Quand au limiteur RMS du DS2/4, j'ai dû mal à accrocher avec les réglages dessus, qui me semble plus limité que sur un compress&wider winamp !!

Les réglages sont largement suffisant, le limiteur est RMS, il fait parfaitement son boulot, il sait rester transparent rappelant un AGC (bien qu'un AGC, c’est encore autre chose). Le ratio n'est pas infini, je l'ai mesuré à 32:1, mais on peut le considérer comme un limiteur (tout ce qui est au dessus de 20:1 est par nature considéré comme limiteur). Je ne vois pas bien ce qu'on pourrait lui reprocher dans la fonction qu'on attends de lui, à savoir protéger les HP.

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salut tout le monde je relance ce post car j'ai trouvais le problème de mon amplificateur QSC RMX 2450 enfaite il y avais un problème dans le système de l'ampli (j'ai acheter cette ampli à un prix très bas chez un particulier, maintenant je comprend pour quoi il était pas chère) donc j'ai acheté un nouvel amplificateur QSC RMX 2450 qui cette fois si marche correctement.

donc pour le réglage c'est toujours:
amplificateur RMX 2450 (2400W RMS) -> limiteur -6dB -> caisson de basse 1400W RMS ? ?
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Un seul sub fait 1400WAES à 4 ohms.

Si tu t'en sers en bridge 4 ohms, il faut bien entrer:

Puissance HP: 1400WAES
Impédance: 4 ohms
Puissance ampli: 2400W

En revanche, je ne retrouve pas le gain de l'ampli dans le topic...

Chris Kazvon

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Marc34.o à fais un calcul qui est:
34dB + 6dB ( il a dis que quand bride un ampli le gain augmente de 6dB, sauf quelque ampli très haut de gamme) donc d'après lui le gain de l'ampli est de 40dB
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Ah oui en effet.

Bon idéalement, faudrait le mesurer.

Avec ces valeurs j'ai -2.2dBu, soit -5dB sur le T.racks. Mais tu perds rien à mettre -6dB

Chris Kazvon

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Bin moi quand j'utilise la calculatrice je trouve -6dB
pour mesurer le gain il faut faire comment ? J'ai vue sur horplan mais je ces pas comment faire
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Etrange ^^

sans_t11.png

Sinon pour mesurer ben.... Comme dit sur Hornplans en fait.

Il faut envoyer un signal 50Hz à l'ampli.
Mesurer l'entrée
Mesurer la sortie
Entrer les valeurs dans la calculatrice

Chris Kazvon

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