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audiofocus mtsub218 quelle amplification ?

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Sujet de la discussion audiofocus mtsub218 quelle amplification ?


salut à tous j'ai commander un caisson de basse audiofocus mtsub218 chez www.sonhoryzon.com est j'ai un amplificateur QSC RMX 2400 avec lequel je souhaite amplifier ce caisson mais l'ampli fais 2400W RMS 4800W MAX et le caisson fais 1200W RMS pour les max je n'est pas trouver.

j'ai aussi un processeur de diffusion T.racks.

 

mais question est quel réglage faire pour éviter que le caisson ne crame ??

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51
J'ai du peut être inverser la puissance ampli enceinte ou avoir cliquer sur charge close :-D

Sinon pour la mesure en entré c'est l'entrée de l'ampli donc la prise XLR ?
52
oui c'est bien la prise XLR.

Maisil faut bien mesurer entre le point chaud et le point froid, car si l'on mesure entre point chaud et masse on a 6dB d'erreur.
(Il y a logiquement un schéma à l'arrière de l'ampli ou de la table)

Chris Kazvon

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Introduction à Hornresp et Tutoriels  -  Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard

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Salut tout le monde,

Bon je ne ces pour qu'elle raison quant je mesure avec un multimètre la tension entre le point chaud et le point froid aucune tension, mais bon je me suis renseigner auprès du constructeur donc l'ampli RMX 2450 délivre bien 2400w RMS bridge 4 Ohm avec un gain de 40dB.
d'après audiofocus les fréquence de réponse pour ce caisson de basse est 40-110Hz 4th order Butterworth sa veut dire quoi ??
Il faut pas que je mette un filtre 31.5 butterworth mais De 40 ?
Il répond pas en dessous de 40 Hz ?
54
Citation :
Bon je ne ces pour qu'elle raison quant je mesure avec un multimètre la tension entre le point chaud et le point froid aucune tension


faut envoyer un signal hein ;)

http://www.audiofocus.eu/mtsub218a-2/?lang=fr

Il devait parler de la version active, qui a donc son propre filtre.
Dans ton cas, tu peux laisser ton passe haut à 31.5Hz

Chris Kazvon

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Pour la mesure il y avait de la musique mais j'avais aucun signal entre le point chaud et le point froid.
Pour le caisson de basse à l'arrière il y a écrit 40-110Hz et il est passif c'est pour ça que je me poser la question ;)
56
c'est la réponse en fréquence à +-3dB (d'après la doc) quand on envoie un bruit rose au caisson.

No soucis pour le couper à 31.5Hz, en revanche il vaut mieux éviter de couper au dessus de 100-110Hz en effet.

Etrange que tu n'aies pas de signal... à quel niveau as-tu mesuré ?

Chris Kazvon

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Introduction à Hornresp et Tutoriels  -  Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard

57
Sur le volt mettre sur 2 volt il y avais aucun signal.
Donc pour moi 31.5Hz-98Hz mais si je met 40Hz-98Hz sa changera rien ?
58
tu peux mettre 100Hz hein ^^
Laisse à 31.5, sinon tu risques de perdre un peu en extrême grave

par "à quel niveau" je voulais dire "à quel endroit" ^^

Chris Kazvon

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Donc je vais laissé à 31.5 Hz ;)
quand je met le limiteur à -5dB sachant que l'ampli fais 2400w combien de watt reçois le caisson ?

Sinon la mesure je les effectuer sur la prise XLR qui rentre dans l'ampli et aussi à la sortit du processeur ;)
60
Citation :
tu peux mettre 100Hz hein ^^
Laisse à 31.5, sinon tu risques de perdre un peu en extrême grave

En général, la fréquence ou on doit insérer le filtre passe haut est située dans une zone proche de la coupure à -10dB, ce qui nous rapproche donc des 40Hz. Le 31.5Hz est assez atténué, environ -16dB. C’est pas un caisson qui descend très bas (du moins sans preset adapté), donc mieux vaut s'en tenir à 40Hz pour le High pass, ou légèrement en dessous de 40Hz, soit 38/39Hz.

838159mtsub218.gif

Citation :

quand je met le limiteur à -5dB sachant que l'ampli fais 2400w combien de watt reçois le caisson ?

Environ dans les 900 watts RMS, et si on calcule en impulsionnel pour un signal facteur crête de 6dB: environ 1800 watts.

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Open Mind Evénementiel

61
Je voyais la coupure moins pentue que ça :oops:

mais du coup en mettant le passe haut à 40Hz est-ce que l'on tombe pas à 40Hz -9dB?
-3dB pour la réponse, et -6dB pour le filtre ?

Chris Kazvon

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Introduction à Hornresp et Tutoriels  -  Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard

[ Dernière édition du message le 20/12/2013 à 19:44:27 ]

62
Le 40Hz n'est pas à -3dB sur la courbe (courbe verte, version passive du caisson), on est proche des -10dB. Un butterworth coupe à -3dB, c’est le LR qui coupe à -6dB.

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Open Mind Evénementiel

63
d'ac merci :)

Chris Kazvon

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64
Salut tout le monde, j'ai réglé le limiteur réglé à -5dB j'ai augmenté le gain du caisson a +5dB, c'est bizarre parce que le caisson se balade dans la salle pas de trop mais sur une musique genre électro il bouge de 30 cm pour quoi ?
c'est parce que j'envoie trop du puissance au caisson ?
sous le caisson de basse il n'y a pas de patin anti-dérapent il deux planches elles servent à empiler plusieurs caisson les uns sur les autres et il était posé sur du carrelage lors de la soirée. Je trouve aussi qu'il vibre énormément c'est normale ? (je ne veut pas casser ce caisson alors qu'il a fais qu'une soirée ;) )

sinon pour ce qui est des filtre: passe-haut 40Hz butterworth; passe-bas 100Hz butterworth ou LR parce que Xavier (l'ingénieur de chez audiofocus) ma dis de mettre un butterworth pour le passe-bas donc je met quoi ;)
65
Re,
Butterworth pour le 40Hz, et LR pour le 100Hz (y compris sur les enceintes).

Citation :
c'est parce que j'envoie trop du puissance au caisson ?

Si le limiteur est bien réglé, en principe non.

Si pas de patins antidérapants et electro moderne ultra compressé, normal que ça vibre "un peu" ;)

Chris Kazvon

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66
oui sa vibre un peut mais il bouge tout les 3 minutes il faut que je le pouce contra la scène car il bouge au moins de 30cm j'ai jamais vue ça c'est pour sa ;) mise a part de maitre des patin antidérapant je peut maitre quoi pour pas qu'il parte sur la piste de dance ? ;)

pour quoi Xavier ma dis de mette un butterworth pour les passe-bas ? :-D
67
Pour le passe haut, le coude du butterworth est un peu plus franc que celui du LR, ce qui permet de grapiller un peu de grave.

Pour le raccord à 100Hz en revanche, si tu utilises le T.racks, il faut tout mettre en LR

Chris Kazvon

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68
donc si j'ai bien copris si j'utilise le T.rack il faut que je mette 40Hz butterworth et 98Hz LR si je met à la place un butterworth le changement sera pas énorme non ?

69
tu peux mettre 100Hz directement, on n'est pas à 2Hz près.

Si ça changera au niveau du raccord, tu auras une "bosse" avec un butterworth, alors que le raccord sera plat avec un LR:

300px-Linkwitz_vs_Butterworth.svg.png

Chris Kazvon

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70
donc il est préférable d'avoir le raccord plat que une bosse de +3dB, de toute façons mois en générale j'augmente le gain du caisson de +2dB à +6dB sur le T.rack suivant le lieu de la prestation, et le limiteur à -5db (d'ailleurs j'ai essayer de mettre le limiteur a +15dB il ne clip même pas) si je met le limiteur à -5dB et que j'augmente le gain du caisson a +5dB mon caisson de basse encaisse quand même 900W RMS env ou plus ? ;)
71
le limiteur est tout à la fin (donc après le gain). Il protège donc toujours le HP ;)
Il vaut mieux avoir un raccord plat à la base, sinon tu risques d'avoir des bosses de chameau une fois le gain du caisson monté

Chris Kazvon

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Bonsoir,

Pour ce qui est filtrage @-6dB type Linkwitz Riley, il est applicable sur deux sources sonores qui sont cohérentes (même amplitude et même phase). Donc, si une tête est @-3dBspl @80Hz passe haut(réponse acoustique) et un sub @-3dBspl à 80Hz passe bas (réponse acoustique), si le délai est bien ajusté, on aura une bosse, donc, il vaut mieux utiliser du linkwitz Riley donc, -6dBspl...MAIS...c'est valable en régime linéaire (bruit rose ou sinus), mais n'oubliez pas une chose:

un sub en double 18'' est moins réactif qu'un top en 12'', donc, si on les soumet tous les deux au même signal, même si ils sont alignés en délai, rien que le fait que le 12'' est plus rapide que les 18'', les ondes sonores vont arriver à des moments différents...qui dit différence de temps, dit phase, donc, cela veut dire ondes de même amplitude (100dB chacune@80Hz par exemple), mais pas de même phase ===> ondes non cohérentes ===> le Butterworth est plus adapté en régime impulsionnel pour cette application que le LR.

Donc, passe-haut en LR ou BW, à la limite, peu importe, c'est un autre sujet discutable, mais pour la section BASS/TOP, comme les ondes ne sont pas cohérentes, il faut que les fréquences de coupure des enceintes soient à -3dBspl...

Bonne soirée et meilleurs vœux à tous, xavier
EmiX
73
Citation :
.qui dit différence de temps, dit phase, donc, cela veut dire ondes de même amplitude (100dB chacune@80Hz par exemple), mais pas de même phase ===> ondes non cohérentes ===> le Butterworth est plus adapté en régime impulsionnel pour cette application que le LR.

Citation :
mais pour la section BASS/TOP, comme les ondes ne sont pas cohérentes, il faut que les fréquences de coupure des enceintes soient à -3dBspl...

Une choix de coupure LR ou Butt, ca dépend avant tout de la phase individuelle du sub et du top, de leur réponse en fréquence. Le choix du LR ou Butt doit être fait en fonction de ces paramètres. Quand on sait caler les delays et tout mettre en phase, il est bien évident qu'un raccord à -6dB sera plus naturel, ce qui ne veut pas dire qu'on doit forcément utiliser du LR, mais qu'on doit à la fois tenir compte de la réponse sommée électrique + acoustique, c’est ça qui compte + que la réponse électrique du filtre. A noter que si une sommation de sources dites non cohérentes provoquent une sommation de 3dB au lieu de 6 (ce qui varie en fonction de l’écart de phase bien sur), il y a toutes les chances que hors axe on ait des pics dans la réponse ne fréquence non attendus d’où l’intérêt de toute mettre en phase et de faire des coupures à -6dB. Mais bon, je pense qu'on sort du cadre de ce sujet vu le nombre des posts qu'il a fallu pour expliquer comment régler un limiteur.

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Open Mind Evénementiel

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Oui, c'est un peu plus pointu, en effet, et encore une fois, les appareils de mesure sont une chose, écouter en est une autre. Par contre, une seule chose est valable et inclus tous les delais et rotations de phases, c'est le group delay, qui, lorsqu'il est bien mesuré peut être assez efficace comme approche. Je dis approche parce qu'un homme qui a ses oreilles à 1.9m et un autre qui a ses oreilles à 1.70m va lui même créer un groupe delay différent de son point de vue puisqu'il s'approche d'une source et s'éloigne d'une autre, donc, les principes généraux sont à expliquer ici...

Merci pour ces remarques Marc.

xa
EmiX
75
donc si j'ai tout bien compris:

-caisson de basse: passe-haut 40Hz BW passe-bas 92Hz BW limiteur -3/-4 dB = env 1200W RMS
-enceinte: la par contre aucune idée ?? ;)