Rumble et HP cramés

Mvssv

44

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 11 ans

Sujet de la discussion Posté le 03/07/2016 à 17:09:01

Bonjour a tous,

ce week end lors d'une soirée avec mon asso, du rumble a fait claquer certains de mes haut parleurs, mais voilà, il y a certaines choses que je ne comprends pas.

la sono était composé de deux têtes bi amplifié avec un moteur aigu et deux haut parleur de 15" et de deux caissons en 2x15"
Le tout filtré, limité, une contig avec laquelle nous tournons depuis longtemps sans avoir de soucis
Le processeur est un DCX 2496, je sais que le limiteur est un limiteur peak et que dans certain cas comme le rumble ou larsen, il peut être inefficace.

-le system était en mono, donc le signal rentrait en mono dans le proc, qui sortait jusqu'a l'ampli qui sortait parallèle, donc le même signal des deux côté alors que seulement le côté gauche a pris un coup,
si des haut parleurs identiques reçoivent le même signal, ne devraient ils pas lâcher en même temps?

Sachant que sur la tête qui a lâchée il n'y a qu'un seul hp sur les deux identiques qui a pris ( membrane déchirée), un problème identique survenu il y a deux ans sur l'autre enceinte sur le même haut parleur a cause d'un larsen.... hazard?

autre question parallèle, sur le caisson les deux hp déconnent( un plus que l'autre), mais la membrane n'est pas déchirée, le spider non plus, le son sort, donc la bobine n'est pas rompue, est ce que la bobine peut mal marcher sans rompre?

Voilà, merci a tous ceux qui pourrons éclairer ma lanterne.

Ipwarrior

8488

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

2 Posté le 03/07/2016 à 18:15:40

Sur une tête genre double 38, l'emplacement des évents n'est pas forcément symétrique par rapport à l'emplacement des hps.
Il en résulte qu'en cas d'effort mécanique exagéré, c'est toujours le même qui cassera.

Ensuite pour ce qui est du sub, oui une bobine peut se décoller et ne pas rompre : tu peux avoir un décollement partiel des spires, celles qui sont vers le font de l'entrefer, ou en cas de problème de collage, tout le groupement de spires qui se barre (cas courant du C18-650EL ).

Chez JBL on avait aussi droit au noircissement du vernis sur les 3 évents de l'entrefer : un brevet JBL qui sert à rien en gros.

Il y a aussi des hps réputés increvables, ils sont pas légions.
Un 15G450N, 18G550 pour ne citer qu'eux, tous de Beyma.

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[ Dernière édition du message le 03/07/2016 à 18:21:26 ]

Ipwarrior

8488

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

3 Posté le 03/07/2016 à 18:20:40

Sinon, concernant ton problème de rumble, lorsque l'on avait changé pour des concordes chez nous, j'avais remarqué du fait que la cellule était plus légère, la fréquence de résonance du bras augmentait, ce qui est emmerdant pour enlever le rumble.

Je me souviens de test DJ qui mettait les concorde devant shure, alors que chez nous franchement le son était moins bon, on pourra me dire ce que l'on veut.
J'ignore si chez vous les platines sont correctement lestées.

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Mvssv

44

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 11 ans

4 Posté le 03/07/2016 à 18:54:11

salut, merci d'avoir pris le temps de me repondre !

et pour se qui est du claquement qui vient que d'un colonne alors que le tout est en mono, tu as une idée?

En se qui concerne le rumble,je pense qu il viennait plus de l'acoustique de la salle et le placement des enceintes que du réglages des platines, jamais eu de problèmes avant .

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Mvssv

44

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 11 ans

5 Posté le 05/07/2016 à 07:48:29

Bonjour,

j'ai trouver cela:https://www.youtube.com/watch?v=UuxpmGMDSWs

ça explique comment changer la bobine sans enlever la membrane, et j'ai trouver des bobines a 30dollars au lieu d'une centaine d'euros pour le kit complet.

Qu'en pensez vous pour des haut parleurs Fane 15xb 800w 8, quelqu'un a deja tester cette technique?

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michel.29

3344

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 16 ans

6 Posté le 05/07/2016 à 18:39:29

cassé un seul côté ?
un ampli qui a une petite différence de gain entre ses 2 canaux

vu plus d'une fois un écart de 1 db entre les 2 canaux d'un ampli , cet écart varie avec la position des potars
denier vu avec ce défaut c'était un crest CPX3800
un db peut suffire à faire la différence entre une casse et aucun signe apparent

as tu configuré un passe-haut dans le DCX pour les subs pour éviter de leur faire subir des fréquences trop basses ?
passe haut à ajuster selon la fréquence d'accord du sub

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Mvssv

44

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 11 ans

7 Posté le 05/07/2016 à 20:57:31

Bonsoir,
oui c'est ça, une colone tete et basse.

Ça pourrait être ça mais il y a 3 amplis, 2 pour les têtes( bi amplifiées)et un pour les caissons de basses,
les amplis med/basse sont identiques.
Donc ça voudrait dire que les deux amplis ont le même décalage entre les voies.

J'ai prévu de tester mes amplis ce week end, je verrais bien.

Je peux quand même m'estimer heureux que se soit qu'un seul côté...

pour le filtre, il était réglé a 40hz.

merci :bravo:

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Mvssv

44

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 11 ans

8 Posté le 06/07/2016 à 19:56:40

Salut a tous,

j'ai démonté le caisson qui a cramé, et dedans, il n'y aussi qu'un hp qui a cramé, alors là je comprends vraiment pas...

Autant sur la tête comme me l'a fait remarquer Ipwarrior, selon la position de l'event, l'effort mécanique n'est pas le même, mais là les deux Hp du caissons sont placés exactement a l'identique avec un event de chaque coté.

Des idées?

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Nick Zefish

13040

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 22 ans

9 Posté le 07/07/2016 à 10:32:24

Ca ne me choque pas plus que ça: il y a toujours quelques disparités de fabrication. Ce qui est possible, en revanche, c'est que si un HP est mort l'autre a pu souffrir pas mal sans mourir complètement.

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Mvssv

44

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 11 ans

10 Posté le 11/07/2016 à 18:05:24

Merci nick pour ta réponse, dans le cas où les HP auraient pris cher, cela s’entendrait? peuvent-ils durer dans le temps si l'écoute est toujours bonne?

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Nick Zefish

13040

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 22 ans

11 Posté le 11/07/2016 à 19:15:41

Ce qui peut arriver,par exemple, c'est que le HP sature quand on pousse le volume "un peu mais pas trop", ou qu'il ait perdu une partie de sa réponse dans le grave. cela n'est pas forcément flagrant à l'oreille, mais ça peut être assez net à l'aide d'une mesure en comparaison avec un HP en parfait état.

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Mvssv

44

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 11 ans

12 Posté le 11/07/2016 à 19:55:13

C'est noté, Merci Nick :bravo:

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El Karlito

7

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 12 ans

13 Posté le 25/07/2019 à 11:10:33

Bonjour, je relance ce forum car j’aimerais comprendre le lien entre masse et rumble...
On m’a dit que la masse servait de protection pour le matériel mais quel est le lien avec la sonorité des caissons?
Et pour en revenir à la discussion, les hp cramé viennent du fait d’une trop forte puissance (le fameux 1 db dont il est question dans la discussion), où cela peut être dû au non branchement de la masse?
Je demande ça car je viens de vivre le même cas de figure que au dessus, ma seul différence étant que c’etait le groupe qui été pas relié à la terre... Les platines été bien relié à la terre sur la table de mixage tout cela poser sur une table.

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Nick Zefish

13040

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 22 ans

14 Posté le 09/08/2019 à 10:18:06

Il y a deux choses qu'on confond souvent:
- la terre, qui est une protection électrique pour les personnes et qu'il ne faut pas couper si elle est présente, et ne pas ajouter si elle n'est pas présente.
- la masse audio, qui est l'un des deux fils servant à la transmission du son.

La masse audio est souvent reliée à la carcasse des appareils, elle-même souvent à la terre. Il existe alors deux chemins parallèles pour le courant audio: la masse audio et la terre du secteur. Cela peut poser des problèmes de boucle de masse, ce qui se traduit par une sorte de "rumble". Mais l'inverse n'est pas vrai: un "rumble" n'est pas forcément dû à une boucle de masse.

Ce rumble s'entend (fréquence de 50Hz et multiples) même en l'absence de son. Si tu ne l'entends pas, c'est qu'il n'y en a pas, sauf peut-être sur des enceintes qui n'ont vraiment aucun grave. Donc si tu n'entendais pas le rumble, il n'est pas la cause de destruction des HPs. Le plus probable reste que tu leur ais envoyé trop de signal - un cas ultra classique.

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T2S

3713

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 13 ans

15 Posté le 09/08/2019 à 11:33:13

Pour moi le rumble c’est accrochage (sorte de larsen) que l on a avec une cellule phono. Le 50 Hz ou le 100 Hz c est du Hum ou du Buzz

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Nick Zefish

13040

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 22 ans

16 Posté le 10/08/2019 à 09:58:17

Je suis d'accord, le rumble en sono c'est plutôt un larsen dans le grave. Ca peut être un pur larsen aérien, ou encore un larsen indirect avec le plateau (la scène quoi) qui vibre et qui transmet au micro via le pied.
Mais comme on parle ici de lien avec la masse, j'avais pas envie de faire du mal aux mouches.

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guen0259

156

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 16 ans

17 Posté le 10/08/2019 à 22:25:53

Bonsoir,

Petites questions comme j'ai un évènement d'ici un bon mois et que je n'ai pas envie d'abîmer mon matériel...
Normalement si on monte le volume de la table sans qu'il y ait contact entre le disque et le diamant et qu'il n'y a pas de rumble, c'est déjà positif non ?
Est-ce qu'il peut il y avoir de la casse si caissons, têtes et surtout le table de mixage restent tout de temps dans le "vert" ?
J'ai une Technics 1200 MK2 avec une cellule Ortofon concorde pro S.
J'ai l'impression qu'il y a plus de casse HP quand on mixe en vinyles qu'en MP3 ou en CD...

Merci et bonne soirée !

guen0259

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Fresnel34

1772

AFicionado·a

Membre depuis 7 ans

18 Posté le 10/08/2019 à 23:41:56

Bonsoir,

Citation de guen0259 :

J'ai l'impression qu'il y a plus de casse HP quand on mixe en vinyles qu'en MP3 ou en CD...

C'est normal et c'est principalement due à la correction RIAA (Recording Industry Association of America) :

Pour optimiser la gravure d'un disque vinyl, on limite l’excursion du diamant graveur et donc le risque qu'un sillon ne déborde sur sa suite, en diminuant le niveau des graves, selon une courbe qu'on appelle RIAA (courbe bleue)

A la lecture, pour compenser cette réduction, le préampli phono applique au signal électronique la correction inverse (courbe rouge) :

1200px-RIAA-EQ-Curve_rec_play.svg_.png

Comme tu peux le voir le 20 Hz est à + 40dB par rapport au 20kHz, il est facile d'imaginer que la moindre vibration parasite du disque vinyl et donc du diamant va se traduire par un rumble.

Ceci est encore plus présent de nos jours à cause des musiques électroniques (je généralise par "Tekno")et le Dub dont certaines descendent beaucoup plus bas en fréquence que les musiques d'il y a 30/40 ans.

Avant sur de la Disco (et à l'époque il n'y avait que des vinyls) quand tes disques partait en rumble, d'un petit coup d'égaliseur graphique, tu coupais le 30Hz, si besoin le 60Hz et tu t'en sortais sans trop massacrer la musique, son équilibre tonal, et son impact sur les danseurs.

De nos jours, procéder ainsi,conduira souvent à fortement dégrader la musique . . .

La solution : les CD, les disques durs, les clefs USB

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brikabrak

5745

Je poste, donc je suis

Membre depuis 16 ans

19 Posté le 11/08/2019 à 08:35:04

Sur toute sono puissante, un coupe bas bien calibré est indispensable pour préserver les boomers.

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T2S

3713

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 13 ans

20 Posté le 11/08/2019 à 10:31:33

et on coupe à combien 20 Hz?

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T2S

3713

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 13 ans

21 Posté le 11/08/2019 à 10:36:05

Citation de guen0259 :

J'ai l'impression qu'il y a plus de casse HP quand on mixe en vinyles qu'en MP3 ou en CD...

Ca devrait être l'inverse. Avec un vieux vinyle (et des enregistrements des années 80 ou plus ancien) le signal était moins compressé et le matériel souffrait moins.
J'ai fait des soirées en club, pendant 4 ans, tous les WE, je n'ai jamais cassé un HP et il n'y avait aucune protection.
La sono était bien dimensionnée c'est tout.

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[ Dernière édition du message le 11/08/2019 à 10:39:26 ]

brikabrak

5745

Je poste, donc je suis

Membre depuis 16 ans

22 Posté le 11/08/2019 à 10:46:05

Le plus souvent c'est entre 30 et 35hz.

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T2S

3713

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 13 ans

23 Posté le 11/08/2019 à 10:53:29

Citation de brikabrak :

Le plus souvent c'est entre 30 et 35hz.

Ok merci.

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Fresnel34

1772

AFicionado·a

Membre depuis 7 ans

24 Posté le 11/08/2019 à 12:31:25

Bonjour,

Citation de T2S :

Citation de guen0259 :

J'ai l'impression qu'il y a plus de casse HP quand on mixe en vinyles qu'en MP3 ou en CD...

Ca devrait être l'inverse. Avec un vieux vinyle (et des enregistrements des années 80 ou plus ancien) le signal était moins compressé et le matériel souffrait moins.
J'ai fait des soirées en club, pendant 4 ans, tous les WE, je n'ai jamais cassé un HP et il n'y avait aucune protection.
La sono était bien dimensionnée c'est tout.

Non ce n'est pas l'inverse, car ici on parle pas des effets de la musique plus ou moins compréssée et gravée sur les contraintes imposées aux HPs, mais du rumble, donc de l'interaction "larsénique" entre la galette de vinyl, la cellule phono, et les vibrations engendrées par la sonorisation

Cette interaction qu'on ne retrouve pas même sur le support numérique le plus sensible au vibrations, le CD qui se contente dans les cas les plus extrêmes de "décrocher"

Citation de T2S :

et on coupe à combien 20 Hz?

Là se situe le vrai problème :

comme je le disait plus haut en il y a 40 ans, tu pouvais couper du disco à 60 Hz, sans trop perdre "l'impact" sur les danseurs.

Une des preuves est que sur les anciennes sonos, ce que vous appelez maintenant l'enceinte de Kick étaient les caisses de basses

exemple typique, le château Martin :

Autre exemple avec les caissons de basse Peavey (catalogue 1979) :
Pour agrandir, clic du droit et "ouvrir dans un autre onglet"

que ce soit le Bass reflex 118D ou les pavillons FH1 ou le grand FH2, ils sont tous donnés pour 60 Hz (dimensions métriques au stylo)

de nos jours, il est impossible de couper à 60 Hz sans dégrader la cohérence de certaines musiques.

Un autre point critique à mon avis pour le rumble, ce sont les feutrines, en découplant le disque du plateau, elles facilitent sa venue puisque il il n'y a plus que la petite masse du disque à exciter, ce qui est bien sur plus facile que quand le disque est au contact direct du bien plus "couplant" tapis caoutchouc.

Et encore je ne m'étalerai pas sur les palets presseurs et autre platines à vide d'air bien connues des audiophiles fortunés, ni des vrais platines Pro "broadcast", des monstres de 80Kg et plus genre EMT ou Schlumberger, inconnues du grand public ! (voir ici https://fr.audiofanzine.com/vinyle-dj/emt/948/avis/)

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[ Dernière édition du message le 11/08/2019 à 12:34:00 ]

T2S

3713

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 13 ans

25 Posté le 11/08/2019 à 12:39:14

Citation de Fresnel34 :

Non ce n'est pas l'inverse, car ici on parle pas des effets de la musique plus ou moins compréssée et gravée sur les contraintes imposées aux HPs, mais du rumble, donc de l'interaction "larsénique" entre la galette de vinyl, la cellule phono, et les vibrations engendrées par la sonorisation.

Ok je ne pensais pas qu'il y avait beaucoup de casse avec le rumble dans la mesure ou on réagit vite.
Sinon de nos jours peu de DJs jouent des disques vinyles analogiques, ils utilisent des disques vinyles timecodés.

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[ Dernière édition du message le 11/08/2019 à 12:56:13 ]