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aide demandée Besoin de renseignements pour une sono exterieure

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Sujet de la discussion Besoin de renseignements pour une sono exterieure
Bonjour, j'organise désormais depuis 2 ans une soirée avec mon cousin qui commence à ramener pas mal de personnes (aux alentours des 200-250) en extérieur.

On a toujours loué la sono à des pro aux alentours mais cette année on souhaiterait investir dans quelque chose qui pourrait être à nous, je suis loin d'être connaisseur en la matière mais j'ai lu quelques posts, les personnes parlent d'une puissance de 1kw pour 100 personnes environ, ce qui voudrait dire que nous aurions besoin de minimum 2kw.

J'ai lu un post déjà sur ce site qui traitait d'un autre sujet ou quelqu'un a répondu et proposé une ''configuration'' avec : Faital 10PR410 / BMS 450ND / 18HP1010
Qu'est ce que je peux faire avec cette configuration ? Je doute que fabriquer des caissons pour ces enceintes ne suffise pour le son ?
J'aimerais qu'on m'éclaire à ce sujet et peut être me proposer quelque chose ?
Niveau budget on tourne aux alentours de 1000 vraiment grand max :8O:

Merci d'avance !
2
1 kw ne veut pas dire grand chose, pour extrapoler il y a le 1 kw Ibiza et le 1 kw RCF...
Je laisse les connaisseurs te conseiller mais 2kw en extérieur pour 250 personnes ça fait pas beaucoup...
3
Citation de pressepuree :
1 kw ne veut pas dire grand chose, pour extrapoler il y a le 1 kw Ibiza et le 1 kw RCF...
Je laisse les connaisseurs te conseiller mais 2kw en extérieur pour 250 personnes ça fait pas beaucoup...

Je vois, mais j'ai l'impression que les avis divulguent, certains ont meme dit que 2kw c'était trop ?
4
2kw pour 250 personnes de trop ?
Tu fais tes soirées dans les EHPAD ?
Si avant le son te convenait pourquoi ne repars tu pas sur les mêmes bases ?
Demande à ton prestataire ce qu’il te mettait à dispo ^^

[ Dernière édition du message le 30/01/2019 à 20:01:43 ]

5
Citation de pressepuree :
2kw pour 250 personnes de trop ?
Tu fais tes soirées dans les EHPAD ?
Si avant le son te convenait pourquoi ne repars tu pas sur les mêmes bases ?
Demande à ton prestataire ce qu’il te mettait à dispo ^^

Je ne fais que répeter ce que j'ai lu, il est nulle part écrit que c'est ce que je fais ou ce que je crois, ce n'est qu'une hypothèse comme une autre, et non désolé laissons les retraités où ils sont
On a plus contact avec cette personne.
6
Bonsoir,

La puissance n'est rien si on ne la met pas en relation avec la sensibilité des enceintes (qu'on apelle souvent incorrectement le rendement)

Voila comment je l'expliquais ailleurs :

Citation de Fresnel34 :
Re,


Je vais essayer de faire simple avec cet exemple extrêmement parlant :

prenons deux enceintes

1er une actuelle Sonus Faber Venere, une enceinte HiFi plutot haut de gamme à 1500€ la paire

Sonus-Faber-Venere-1-5-Noir-laque_P_900.jpg

Caractéristiques :
2 voies
puissance 150w RMS
Sensibilité (dit aussi incorrectement rendement) 85dB/1w/1m
cela veut dire que si on y applique 1w, elle donnera à 1m de distance 85dB


2éme JBL Cabaret 4623 enceinte début 1980 - tarif professionnel en 1982 5919 FRANCS pièce

xwpcsydnziwpgmxtbptn.jpg

Caractéristiques :
2 voies comme la Sonus Faber
puissance 150w RMS comme la Sonus Faber
Sensibilité (dit aussi incorrectement rendement) 105dB/1w/1m
cela veut dire que si on y applique le même 1w qu'à la Sonus Faber, elle donnera au même 1m de distance 105dB

Que signifie cette différence de sensibilité de 20dB entre les deux enceintes ?

Il faut savoir que les dB s'exprime logarithmiquement,
pour simplifier pour ajouter 10dB il faut multiplier la puissance par 10 donc une différence de 20dB = 2 differences de 10 dB donc une première augmentation de puissance x10 suivi par une deuxieme augmentation de puissance x10 soit un total de 10x10 = 100

Conclusion : pour arriver au niveau de décibel d'une JBL alimentée avec seulement 1 watt,
il faut envoyer 100 watts à une Sonus Faber ! ! ! !

Ou pire, pour arriver au niveau d'une JBL alimentée avec 100 watts et qui sort ainsi 105 + 2x10 = 125 dB
pour sortir ces 125 dB une Sonus Faber aurai besoin de 10x10x10x10 = 10 puissance 4 (40dB de difference)= 10000 watts soit 10 kilowatts - il y a longtemps quelle a explosé ! !

Conclusion 2 - tu viens de voir que la notion de puissance est accessoire, seul le niveau qu'on désire atteindre en fonction de la surface, de la distance ou du volume à couvrir et du rapport signal utile/ bruit ambiant est important. Tous ceux qui te dirons le contraire t'emmènerons dans une impasse.
Ce n'est pas pour rien que les prestataires sérieux se basent en premier sur la jauge et intérieur ou extérieur, et pas sur les kilowatts

J'espère pour toi que tu as saisi toute la différence ! et l'importance de la sensibilité d'une enceinte ! !

7
Te fâches pas c’etait Une boutade, j’ai rien contre les vieux :)
2kw tu peux, 1kw aussi, tout dépend du résultat que tu attends, du genre de soirée que tu propose et surtout du matériel que tu vas acquérir.
Pour moi 2 kw c’est pour 150 personnes en intérieur, à la limite...
8
Pas facile de faire un choix sans données précises sur l'environnement, le type de musique, le niveau recherché...
Nous conseillons de choisir une solution avec un bon rendement et qui permet des évolutions sans remises en cause du système complet.

Par exemple partir dans un premier temps sur deux têtes 15 pouce + compression 1.4 pouce, et deux caissons de graves en 18 pouce, bien amplifiés. Un filtre actif, un amplificateur pour les deux têtes, un amplificateur pour les deux caissons de grave. Puis faire des tests en extérieur en conditions réelles, sauf qu'il n'y aura pas le public donc le résultat ne sera pas exactement celui des conditions réelles, mais au moins vous pourrez jugez du résultat et vous pourrez, si vous en ressentez le besoin, par exemple ajouter deux caissons de grave supplémentaires avec un amplificateur.

N'avez-vous pas une facture de location sur laquelle il serait indiqué la liste du matériel précédemment loués ?
9
C’est une très bonne réponse :bravo:
Reste plus qu’a Trouver ça pour moins de mille euros :)
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Citation de TLHP :
Pas facile de faire un choix sans données précises sur l'environnement, le type de musique, le niveau recherché...
Nous conseillons de choisir une solution avec un bon rendement et qui permet des évolutions sans remises en cause du système complet.

Par exemple partir dans un premier temps sur deux têtes 15 pouce + compression 1.4 pouce, et deux caissons de graves en 18 pouce, bien amplifiés. Un filtre actif, un amplificateur pour les deux têtes, un amplificateur pour les deux caissons de grave. Puis faire des tests en extérieur en conditions réelles, sauf qu'il n'y aura pas le public donc le résultat ne sera pas exactement celui des conditions réelles, mais au moins vous pourrez jugez du résultat et vous pourrez, si vous en ressentez le besoin, par exemple ajouter deux caissons de grave supplémentaires avec un amplificateur.

N'avez-vous pas une facture de location sur laquelle il serait indiqué la liste du matériel précédemment loués ?


Je comprends bien qu'il est difficile de me proposer quelque chose, nous sommes donc en extérieur, un champ un peu abrité par des arbres, nous ne recherchons pas la qualité extreme mais pas non plus une sono qui nous lache au bout de deux jours.

Je n'ai pas eu de facture non plus, c'était un petit loueur qui faisait son benef au black et ça nous a bien dépanné.

Je n'ai clairement aucune connaissance en la matière de ce que vous avez stipulé : deux têtes + compression ? filtre actif ?
11
J'ai un ami qui m'a dit qu'il avait récemment acheté deux de ceux la https://www.thomann.fr/the_box_speaker_153008a.htm
Est-ce qu'ils sont bien et est-ce qu'ils sont adaptés pour ce que je vous ai présenté plus haut ?
12
Les attentes en terme de pression sonore et de qualité sont très subjectives. C'est difficile d'estimer ce qui convient ou pas au travers d'un forum. Un bon indicateur serait de savoir ce que tu louais jusque-là. On pourra dire dans quelle mesure le budget permet de s'approcher de matériel équivalent, ou pas.
13
Vous ne pouvez pas me proposer quelque chose lié à mon budget et l'environnement + 250 personnes ?
14
Salut;
Quel type de musique ? de public ?
Disons que ton budget de départ est très faible pour sonoriser une soirée de 250 personnes, qui plus est en extérieur.
Tu ne cites que des modèles de HP et compressions
Le DIY (do it yourself) soit la construction d'enceintes permet d'avoir un meilleur rapport qualité mais pas forcément le prix le plus bas.
Aucun intérêt de tenter, à mon avis, de construire des enceintes avec si peu de budget ET aucune connaissances en la matière (construire c'est déjà pas si simple, régler et faire sonner, une autre histoire).
Le plus simple pour 1000 balles = achat d'occaz.
Nous pourrons un peu plus te conseiller avec le "style" des soirées envisagées ? plutôt techno débrayée ou barbeuc funky entre potes ?

Un exemple en neuf, qui pourraient , amha, le faire pour une "soirée" pour 250 personnes avec un budget modeste :
ça https://www.thomann.fr/the_box_pro_dsp_112.htm?ref=search_prv_6 ou modèle 15 pouces guère plus cher.

X2

+
ça https://www.thomann.fr/the_box_pro_tp218_1600_a.htm

Mais on est à presque 1500...

[ Dernière édition du message le 31/01/2019 à 21:04:24 ]

15
Un truc qui rentre presque dans le budget mais ça sera clairement pas suffisant pour 250pers. :
- Deux Sub DSP 18 - 718€
- Deux T2V en 12" DSP 112 - 450€

L'avantage du DSP 18, c'est qu'il a les sorties stéréo filtrées pour les top. Tu peux en prendre qu'un dans un 1er temps.

Dans tous les cas, ça sera plus cher en DIY ... sauf si tu as le temps de trouver des HP pas cher d'occasion (ça peut prendre des mois, voir des années) et des bons plans pour le contreplaqué.

[ Dernière édition du message le 01/02/2019 à 11:27:22 ]

16
Bonjour,

Citation de Kaostyzz :
Vous ne pouvez pas me proposer quelque chose lié à mon budget et l'environnement + 250 personnes ?


Citation de Dnhs5500 :

Un exemple en neuf, qui pourraient , amha, le faire pour une "soirée" pour 250 personnes avec un budget modeste :
ça https://www.thomann.fr/the_box_pro_dsp_112.htm?ref=search_prv_6 ou modèle 15 pouces guère plus cher.X2
+ça https://www.thomann.fr/the_box_pro_tp218_1600_a.htm
Mais on est à presque 1500...


Un soucis est que nous ne savons pas pour quel type de sonorisation ce matériel sera affecté

Par rapport à Dnhs5500 je pars sur une autre optique (un peu influencé par mes origines public-adress):

De nos jours, bon nombre ne jurent que dans des renforts de grave conséquents, choix compréhensible quand on connait l'exigence et la proportion de puissance que demande cette partie du spectre.

En réalité, si on veut être pleinement réaliste, au niveau signal utile pour l'auditeur, c'est surtout la tranche "haut grave/bas médium - médium/haut médium" qui est la plus importante (quelle que soit le type de musique, même si c'est dans des proportions variables)

Donc de mon coté, comme Dnhs5500, je tablerai sur ça : https://www.thomann.fr/the_box_pro_dsp_115.htm?sid=ba8e4ae1e1bde213819d5cad4e53c564 Les "The Box Pro DSP 115" à 245€.

Mais contrairement à Dnhs5500, je ne préconise pas de caisson de grave mais d'acquérir quatre "The Box Pro DSP 115" pour un total de 980€

A mon avis,

Avantages :

- Ça rentre dans ton budget

- Pour la majorité du signal sonore (du haut grave à l'aigu) vous aurez une sérieuse marge et en plus avec 2 enceintes par aile, la possibilité d'ajuster la dispersion plus ou moins large et, concomitant, la portée.

- Versatilité :
2 enceintes par aile ou
1 enceinte par aile, 1 en retour, 1 en débouchage
1 enceinte par aile, 2 en retour
1 enceinte par aile, 2 en rappel délayés . . . .

- Un très gros événement avec une grosse jauge se règle par la location de renforts de grave + amplis ou auto-amplifiés

- toujours penser à une possible panne : en cas de défaillance d'une enceinte, dans ce cas il reste 3/4 de la diffusion, dans le cas de 2 enceintes + caisson(s) c'est seulement la moitié et une dispersion totalement perturbé (sans compter sur le mauvais réflexe habituel : pour compenser la perte, on risque de forcer outre-mesure sur l'enceinte encore valide, au risque de la faire claquer elle-aussi)

Inconvénients :

- Selon le type de musique il risque d'y avoir un manque d'extrême-grave qui peut aller de nul à important. (mais au risque de me répéter, ce n'est pas la partie la plus importante d'un signal musical)

- Conséquence de ceci : il faut veiller dans ce cas à ne pas chercher à compenser par une égalisation exagérée dans le bas du spectre, sinon risque de casse !
17
@ Carcazone
J’y avais pensé aussi, pour l’intérêt des sorties filtrées.
Cependant les dsp 12 ont des coupes bas, et le TP218 un réglage de crossover.
L’avantage du TP218 de mon point de vue : le niveau sonore délivré (exprimé en spl max) plus élevé et plus en accord avec celui des têtes, pour un prix légèrement plus élevé (que 2 dsp18) ; en sachant que la puissance dans les basses fréquences est souvent le facteur limitant.
Ceci étant, les sub dsp 18 offrent plus de souplesse.


@ Fresnel 34
je te rejoins sur le fait que le matériel nécessaire est comme toujours dépendant du type d’évènement, donc de musique, et d’attentes du public.
Si, il s’agit d’une soirée avec principalement des musiques électroniques, house, techno etc... ou reggae, dub, l’utiliation de caisson me semble indispensable, et justement pour ne pas risquer de fumer les têtes en insistant sur l’égalisation dans le grave!
Le TP218 semble être l’un des meilleurs rapports actuel en terme de performance/prix.

Mais il serait souhaitable que le demandeur nous précise un peu plus ce qu’il compte faire avec...

[ Dernière édition du message le 01/02/2019 à 12:05:21 ]

18
Re,


Citation de Dnhs5500 :
Si, il s’agit d’une soirée avec principalement des musiques électroniques, house, techno etc... ou reggae, dub, utilisation de caisson me semble indispensable,


Je n'irais pas jusqu'à employer le qualificatif d'indispensable. Pour ma part, le choix d'une solution ou de l'autre est légitime, et pour me répéter cela reste un choix de priorités à faire .
Autant je peux comprendre ce desir de basses "imposantes",
Autant, pour parler de reggae "old scool", si le budget et donc la sonorisation sont limités, je préfère entendre au mieux le message de Marley même si cela doit réduire la basse d'Aston Barrett.

C'est un des éléments qui base mon choix (que je ne cherche à aucun prix à imposer) quand que je dis ici :
Citation de Fresnel34 :
En réalité, si on veut être pleinement réaliste, au niveau signal utile pour l'auditeur, c'est surtout la tranche "haut grave/bas médium - médium/haut médium" qui est la plus importante (quelle que soit le type de musique, même si c'est dans des proportions variables)
cela se vérifie assez facilement :
Tu diffuses un morceau de musique quelque-soit le style dans un systeme multiamplifié à caissons de grave, un coup tu le fais en ne laissant que les caissons de grave en fonction (grosso-modo tout ce qui est sous 100Hz) l'autre coup avec toute la diff sauf les caissons de grave et tu verras de suite les réactions :

Même avec un coupure nette des graves (ce qui ne serait pas le cas avec la diff que je propose) cela reste écoutable alors que les graves tout seuls sont inécoutables.


Citation de Dnhs5500 :
et justement pour ne pas risquer de fumer les têtes en insistant sur l'égalisation dans le grave!


Entièrement d'accord, c'est pour cela que je précise :
Citation de Fresnel34 :
- Selon le type de musique il risque d'y avoir un manque d'extrême-grave qui peut aller de nul à important. . . Conséquence de ceci : il faut veiller dans ce cas à ne pas chercher à compenser par une égalisation exagérée dans le bas du spectre, sinon risque de casse !


Donc comme je le disais plus haut les deux solutions sont légitimes, et d'autant plus que l'on ne sait toujours pas qu'elles sont les musiques et conditions d'utilisation prévues par Kaostyzz.

Par contre il y a des points sur lesquels les gains du systeme que je suggère me semble évidents.
Citation de Fresnel34 :
- Pour la majorité du signal sonore (du haut grave à l'aigu) vous aurez une sérieuse marge et en plus avec 2 enceintes par aile, la possibilité d'ajuster la dispersion plus ou moins large et, concomitant, la portée.

- Versatilité :
2 enceintes par aile ou
1 enceinte par aile, 1 en retour, 1 en débouchage
1 enceinte par aile, 2 en retour
1 enceinte par aile, 2 en rappel délayés . . . .
. . .
- toujours penser à une possible panne : en cas de défaillance d'une enceinte, dans ce cas il reste 3/4 de la diffusion, dans le cas de 2 enceintes + caisson(s) c'est seulement la moitié et une dispersion totalement perturbé (sans compter sur le mauvais réflexe habituel : pour compenser la perte, on risque de forcer outre-mesure sur l'enceinte encore valide, au risque de la faire claquer elle-aussi)






19
Citation de Dnhs5500 :
Salut;
Quel type de musique ? de public ?
Disons que ton budget de départ est très faible pour sonoriser une soirée de 250 personnes, qui plus est en extérieur.
Tu ne cites que des modèles de HP et compressions
Le DIY (do it yourself) soit la construction d'enceintes permet d'avoir un meilleur rapport qualité mais pas forcément le prix le plus bas.
Aucun intérêt de tenter, à mon avis, de construire des enceintes avec si peu de budget ET aucune connaissances en la matière (construire c'est déjà pas si simple, régler et faire sonner, une autre histoire).
Le plus simple pour 1000 balles = achat d'occaz.
Nous pourrons un peu plus te conseiller avec le "style" des soirées envisagées ? plutôt techno débrayée ou barbeuc funky entre potes ?

Un exemple en neuf, qui pourraient , amha, le faire pour une "soirée" pour 250 personnes avec un budget modeste :
ça https://www.thomann.fr/the_box_pro_dsp_112.htm?ref=search_prv_6 ou modèle 15 pouces guère plus cher.

X2

+
ça https://www.thomann.fr/the_box_pro_tp218_1600_a.htm

Mais on est à presque 1500...


Tout d'abord merci pour toutes vos réponses, je dirais plutot techno débrayée et un budget de 1500 peut être envisageable mais compliqué
20
Où est-ce que je peux trouver du matos d'occaz ? J'ai regardé un peu sur leboncoin mais ça m'a pas l'air super
21
Bonsoir

regardes ici :

https://www.leboncoin.fr/image_son/1536681342.htm/



Pour 600€ :

* 2 Caissons de basses actif TA18"
Puissance: 500 Watt
Réponse en fréquence: 35 - 250 Hz
SPL max: 131 dB
Entrées stéréos XLR
Dimensions: 693 x 530 x 580 mm
Poids: 45 kg
Support pour pied
Pas de roulettes
(prix en B-stock chez Thomann : 359€ le caisson)

* 2satellites actifs TA12" + 1,4"
Puissance: 400 Watt bi-amplifiée (300+100W)
Réponse en fréquence: 60 - 16.000 Hz
SPL max: 120 dB
Entrée / sortie XLR
Dimensions: 377 x 395 x 610 mm
Poids: 30 kg
Montable sur pied
(prix en B-stock chez Thomann : 311€ le satellite)
22
x
Hors sujet :
Citation :
Bonjour, j'organise désormais depuis 2 ans une soirée avec mon cousin qui commence à ramener pas mal de personnes (aux alentours des 200-250) en extérieur.
On a toujours loué la sono à des pros aux alentours
On a plus contact avec cette personne.
Je n'ai pas eu de facture non plus, c'était un petit loueur qui faisait son bénef au black:???: et ça nous a bien dépanné.
Où est-ce que je peux trouver du matos d'occasion ? J'ai regardé un peu sur leboncoin mais ça m'a pas l'air super.

Perso moi cela n'a pas attendu 2 ans pour comprendre, cette personne a eu profondément raison.

[ Dernière édition du message le 09/02/2019 à 18:50:08 ]

23
Citation de Ipwarrior :
x
Hors sujet :
Citation :
Bonjour, j'organise désormais depuis 2 ans une soirée avec mon cousin qui commence à ramener pas mal de personnes (aux alentours des 200-250) en extérieur.
On a toujours loué la sono à des pros aux alentours
On a plus contact avec cette personne.
Je n'ai pas eu de facture non plus, c'était un petit loueur qui faisait son bénef au black:???: et ça nous a bien dépanné.
Où est-ce que je peux trouver du matos d'occasion ? J'ai regardé un peu sur leboncoin mais ça m'a pas l'air super.

Perso moi cela n'a pas attendu 2 ans pour comprendre, cette personne a eu profondément raison.


?
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Citation de Dnhs5500 :
Salut;
Quel type de musique ? de public ?
Disons que ton budget de départ est très faible pour sonoriser une soirée de 250 personnes, qui plus est en extérieur.
Tu ne cites que des modèles de HP et compressions
Le DIY (do it yourself) soit la construction d'enceintes permet d'avoir un meilleur rapport qualité mais pas forcément le prix le plus bas.
Aucun intérêt de tenter, à mon avis, de construire des enceintes avec si peu de budget ET aucune connaissances en la matière (construire c'est déjà pas si simple, régler et faire sonner, une autre histoire).
Le plus simple pour 1000 balles = achat d'occaz.
Nous pourrons un peu plus te conseiller avec le "style" des soirées envisagées ? plutôt techno débrayée ou barbeuc funky entre potes ?

Un exemple en neuf, qui pourraient , amha, le faire pour une "soirée" pour 250 personnes avec un budget modeste :
ça https://www.thomann.fr/the_box_pro_dsp_112.htm?ref=search_prv_6 ou modèle 15 pouces guère plus cher.

X2

+
ça https://www.thomann.fr/the_box_pro_tp218_1600_a.htm

Mais on est à presque 1500...


Ce que vous me proposez ici, il serait pas possible d’avoir un caisson de basses moins cher ?
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Bonsoir,


Citation de Kaostyzz :
Ce que vous me proposez ici, il serait pas possible d’avoir un caisson de basses moins cher ?


Citation de Fresnel34 :
Bonsoir

regardes ici :

https://www.leboncoin.fr/image_son/1536681342.htm/



Pour 600€ :

* 2 Caissons de basses actif TA18"
Puissance: 500 Watt
Réponse en fréquence: 35 - 250 Hz
SPL max: 131 dB
Entrées stéréos XLR
Dimensions: 693 x 530 x 580 mm
Poids: 45 kg
Support pour pied
Pas de roulettes
(prix en B-stock chez Thomann : 359€ le caisson)

* 2satellites actifs TA12" + 1,4"
Puissance: 400 Watt bi-amplifiée (300+100W)
Réponse en fréquence: 60 - 16.000 Hz
SPL max: 120 dB
Entrée / sortie XLR
Dimensions: 377 x 395 x 610 mm
Poids: 30 kg
Montable sur pied
(prix en B-stock chez Thomann : 311€ le satellite)



Trop tard, vendu !