Commentaires sur le test : Test d’AcousticSamples V-Horns Brass Section
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Los Teignos
9830
Administrateur·trice du site
Membre depuis 23 ans
17 Décembre 2021 à 22:19Commentaires sur le test : Test d’AcousticSamples V-Horns Brass Section
#1
Ceux qui ont déjà posé leurs doigts virtuels sur les orgues, pianos électriques et guitares d’AcousticSamples savent le degré d’exigence auquel se situe l’éditeur lorsqu’il reproduit un instrument. Autant dire que l’arrivée dans son catalogue d’instruments à vent a de quoi faire lever un sourcil, et même le deuxième jusqu’à la pointe des cheveux…
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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?
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Rudolph71
827
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 5 ans
20 Décembre 2021 à 09:26
#26
+1 Éric, ce serait effectivement une bonne idée de le savoir dans les articles, news d'AF.
Et de le faire remonter dans le sujet nommé il me semble "amélioration AF" un truc du genre.
Moi par exemple, je préfère le sample pour certains produits, type acoustique, et modélisation pour les repro de synthé vintage.
Et même si ça ne doit prendre que quelques minutes sur le site de l'éditeur pour avoir l'info, ce serait bien de le savoir sans farfouiller de partout.
Je sais, on est exigeant et on en demande toujours plus
Et de le faire remonter dans le sujet nommé il me semble "amélioration AF" un truc du genre.
Moi par exemple, je préfère le sample pour certains produits, type acoustique, et modélisation pour les repro de synthé vintage.
Et même si ça ne doit prendre que quelques minutes sur le site de l'éditeur pour avoir l'info, ce serait bien de le savoir sans farfouiller de partout.
Je sais, on est exigeant et on en demande toujours plus
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Prodd
1137
AFicionado·a
Membre depuis 6 ans
20 Décembre 2021 à 11:31
#27
20 balles ou 2300 balles, on n'est pas à 2280 balles près, si c'est de la modélisation
C'est juste une question de porte monnaie, rien de très important
C'est juste une question de porte monnaie, rien de très important
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le vengeur
2
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 20 ans
20 Décembre 2021 à 16:00
#28
"même si nous verrons qu’il y a bien un moyen de les solidariser" disais tu . mais comment ?
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VE
4710
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
20 Décembre 2021 à 16:54
#29
Citation de Rodney71 :
Citation de Grebz :Et Synchron Brass de Vienna Symphonic Libraries ? À quand le test ? Parce que c'est du lourd aussi dans la famille des cuivres...
Et ça sonne du feu de dieu.
Oui ça sonne, mais je crois qu'on n'est pas dans le même registre. VSL c'est du Orchestral, pas du jazz, funk, soul, pop.
Celui qui reste inaccessible et qui sonne du feu de dieu dans l'esprit c'est Broadway Big Band https://fablesounds.com/broadway-big-band/.
Après j'ai les session Horn, Chris Hein Horns et d'autres Horns en VST, ça fait le taff, mais y'a toujours un je ne sais quoi de pas réaliste, tout comme ces Brass de chez Acoustisamples, c'est propre, ça sonne, mais il manque l'humain au final je pense...
C'est le Modern Scoring Brass d'Audiobro qui me semble très intéressant à tester !
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Prodd
1137
AFicionado·a
Membre depuis 6 ans
20 Décembre 2021 à 19:38
#30
Citation :
"même si nous verrons qu’il y a bien un moyen de les solidariser" disais tu . mais comment ?
Avec l'UVI Workstation, peut-être.
Tout réécouter..., c'est convainquant dans le grave, dès que les aigus s'articulent, j'ai vite envie de redescendre dans les graves.
C'est rare de trouver une banque homogène sur tout le spectre, pour l'instant.
Par contre les graves sont super bien
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Anonyme
20 Décembre 2021 à 19:49
#31
Citation :
Je viens d’écouter les samples en question, pas mal. Reste a savoir si en terme de réalisme, on est vraiment mieux que les sons d'origine d'un clavier arrangeur moyen / haut de gamme. Sachant que dans ces bécanes, on peut importer, modifier, éditer à loisirs des sons, facilement, en quelques manips toutes simples. Et même donner des effets (glissandos, vibratos) en temps réel.Et c’est là qu’on se prend une bonne petite claque ! Pourquoi ? Parce qu’avec un simple clavier et une molette de modulation, on parvient à réaliser des phrasés ultra-réalistes quelle que soit la vitesse à laquelle on joue. Pas besoin d’un keyswitch pour passer du staccato au legato, il suffit simplement… de jouer staccato ou legato !
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sfx
643
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 23 ans
21 Décembre 2021 à 00:01
#32
Je vous trouve très indulgent dans ce test.
Dans les démos que j'entend dans le test, ça ressemble à tout sauf à des cuivres. Le vibrato est insupportable.
Dans le titre Vhornsfunk, la trompette est un truc à mi-chemin entre un sax soprane et un synthé, le bugle c'est un farfisa et le trombone on dirait un cor joué au synthé.
Si les noms n'étaient pas inscrits en toute lettre dans le texte, je n'aurais pas su dire de quels instruments il s'agissait.
Pareil pour les démos des sourdines. Déjà la trompette ouverte a un son tout sauf naturel, mais je vous assure qu'une harmon, une plunger, une sèche et une bol, ça sonne pas du tout comme ça !
Dans les démos que j'entend dans le test, ça ressemble à tout sauf à des cuivres. Le vibrato est insupportable.
Dans le titre Vhornsfunk, la trompette est un truc à mi-chemin entre un sax soprane et un synthé, le bugle c'est un farfisa et le trombone on dirait un cor joué au synthé.
Si les noms n'étaient pas inscrits en toute lettre dans le texte, je n'aurais pas su dire de quels instruments il s'agissait.
Pareil pour les démos des sourdines. Déjà la trompette ouverte a un son tout sauf naturel, mais je vous assure qu'une harmon, une plunger, une sèche et une bol, ça sonne pas du tout comme ça !
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Los Teignos
9830
Administrateur·trice du site
Membre depuis 23 ans
21 Décembre 2021 à 05:04
#33
Va écouter les démos sur le site aussi, sachant que mes programmations sont très perfectibles, mais pour comparer ça à du Farfisa, il faut vouloir troller ou alors ne jamais avoir entendu un Farfisa... 
__________________________________________________________________________________
Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?
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Eric Music Strasbourg
4598
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 18 ans
21 Décembre 2021 à 08:13
#34
ben c'est surtout que pour juger faut quand même essayer... ayant les swam les samplemodeling et maintenant les acousticsamples e vais pouvoir faire une comparaison objective. mais je suis assez d'accord avec los teignos farfisa contre acousticsamples y a pas photo... mais je pense que c'était du second degrés...
Eric
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Rudolph71
827
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 5 ans
21 Décembre 2021 à 08:42 (modifié le 21 Décembre 2021 à 08:45)
#35
Y'a une trompette sur sa fiche matos, ceci explique cela...
Éric une petite démo comparative ?
C'est dans tes "cordes"
Éric une petite démo comparative ?
C'est dans tes "cordes"
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Fred160656
2261
AFicionado·a
Membre depuis 23 ans
21 Décembre 2021 à 09:52 (modifié le 21 Décembre 2021 à 09:54)
#36
J'ai acheté les VHorns dès qu'ils sont sortis avant même ce test que moi aussi je trouve relativement complaisent.
Etant un grand fan du Falcon2 d'UVI et des produits d'UVI en général je possède l'Orchestral Suite et la World Suite 2
Je dois aussi précisé que j'utilise principalement le Faccon 2 avec des contrôleurs à vent (EWI, NuRAD...)
Pour saluer quand même le travail de l'équipe d'AcousticSamples j'ai personnellement essayé de faire sonner les cuivres de l'Orchestral Suite en les contrôlant avec mon NuRAD mais j'ai vite abandonné tellement la tâche m'a semblé difficile (autant c'est facile de créer des sons avec Falcon 2 pour les contrôleurs à vent avec la partie Synthé de Falcon autant c'est délicat avec la partie Sample) je n'arrivais pas à avoir une réponse aussi rapide et naturelle que ce que l'on peut obtenir avec des instruments tels que ceux d'Audio Modeling avec leur moteur SWAM, le travail réalisé par AcousticSamples est vraiment très bon en termes de timbres même si j'ai encore quelques difficultés à obtenir une réponse aussi rapide qu'avec les SWAM (en particulier si on utilise les techniques dites à coup de langue très utilisées avec les cuivres j'ai toujours une certaine latence qui m'empêche de passer des traits rapides comme je peux le faire avec les SWAM néanmoins je dois avouer qu'en termes de timbre les samples utilisés dans les VHorns ont beaucoup de caractère, mais je pense qu'il y a encore une marge de progression pour arriver au niveau de jouabilité des SWAM (en clair j'aimerais le caractère de cuivres d'AcousticSamples dans les SWAM
Pour ceux qui se posent la question de savoir si la charge CPU des VHorns est importantes je dirai non je n'ai pas noté de stress particulier de mon CPU je pense que les SWAM sont plus gourmands en charge CPU que le moteur audio d'UVI.
Etant un grand fan du Falcon2 d'UVI et des produits d'UVI en général je possède l'Orchestral Suite et la World Suite 2
Je dois aussi précisé que j'utilise principalement le Faccon 2 avec des contrôleurs à vent (EWI, NuRAD...)
Pour saluer quand même le travail de l'équipe d'AcousticSamples j'ai personnellement essayé de faire sonner les cuivres de l'Orchestral Suite en les contrôlant avec mon NuRAD mais j'ai vite abandonné tellement la tâche m'a semblé difficile (autant c'est facile de créer des sons avec Falcon 2 pour les contrôleurs à vent avec la partie Synthé de Falcon autant c'est délicat avec la partie Sample) je n'arrivais pas à avoir une réponse aussi rapide et naturelle que ce que l'on peut obtenir avec des instruments tels que ceux d'Audio Modeling avec leur moteur SWAM, le travail réalisé par AcousticSamples est vraiment très bon en termes de timbres même si j'ai encore quelques difficultés à obtenir une réponse aussi rapide qu'avec les SWAM (en particulier si on utilise les techniques dites à coup de langue très utilisées avec les cuivres j'ai toujours une certaine latence qui m'empêche de passer des traits rapides comme je peux le faire avec les SWAM néanmoins je dois avouer qu'en termes de timbre les samples utilisés dans les VHorns ont beaucoup de caractère, mais je pense qu'il y a encore une marge de progression pour arriver au niveau de jouabilité des SWAM (en clair j'aimerais le caractère de cuivres d'AcousticSamples dans les SWAM
Pour ceux qui se posent la question de savoir si la charge CPU des VHorns est importantes je dirai non je n'ai pas noté de stress particulier de mon CPU je pense que les SWAM sont plus gourmands en charge CPU que le moteur audio d'UVI.
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Eric Music Strasbourg
4598
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 18 ans
21 Décembre 2021 à 11:41
#37
Citation de Fred160656 :
J'ai acheté les VHorns dès qu'ils sont sortis avant même ce test que moi aussi je trouve relativement complaisent.
Etant un grand fan du Falcon2 d'UVI et des produits d'UVI en général je possède l'Orchestral Suite et la World Suite 2
Je dois aussi précisé que j'utilise principalement le Faccon 2 avec des contrôleurs à vent (EWI, NuRAD...)
Pour saluer quand même le travail de l'équipe d'AcousticSamples j'ai personnellement essayé de faire sonner les cuivres de l'Orchestral Suite en les contrôlant avec mon NuRAD mais j'ai vite abandonné tellement la tâche m'a semblé difficile (autant c'est facile de créer des sons avec Falcon 2 pour les contrôleurs à vent avec la partie Synthé de Falcon autant c'est délicat avec la partie Sample) je n'arrivais pas à avoir une réponse aussi rapide et naturelle que ce que l'on peut obtenir avec des instruments tels que ceux d'Audio Modeling avec leur moteur SWAM, le travail réalisé par AcousticSamples est vraiment très bon en termes de timbres même si j'ai encore quelques difficultés à obtenir une réponse aussi rapide qu'avec les SWAM (en particulier si on utilise les techniques dites à coup de langue très utilisées avec les cuivres j'ai toujours une certaine latence qui m'empêche de passer des traits rapides comme je peux le faire avec les SWAM néanmoins je dois avouer qu'en termes de timbre les samples utilisés dans les VHorns ont beaucoup de caractère, mais je pense qu'il y a encore une marge de progression pour arriver au niveau de jouabilité des SWAM (en clair j'aimerais le caractère de cuivres d'AcousticSamples dans les SWAM
Pour ceux qui se posent la question de savoir si la charge CPU des VHorns est importantes je dirai non je n'ai pas noté de stress particulier de mon CPU je pense que les SWAM sont plus gourmands en charge CPU que le moteur audio d'UVI.
salut fred.
peux tu faire une piste audio des swam avec la technique coup de langue pour faire des notes répétées très rapides et la même chose avec acousticsamples?
je vais faire la même chose avec samplemodeling swam et acousticsamples mais avec un breath control tecusb.
Eric
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sfx
643
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 23 ans
21 Décembre 2021 à 14:23
#38
Citation de Los :
Va écouter les démos sur le site aussi, sachant que mes programmations sont très perfectibles, mais pour comparer ça à du Farfisa, il faut vouloir troller ou alors ne jamais avoir entendu un Farfisa...
J'ai écouté les démos sur le site. Il y a des choses crédibles (le bugle est vraiment pas mal) et d'autres moins (les trombones, ça le fait pas).
J'ai joué les démos du site avec les différentes sourdines pour comparer.
Voilà ce que ça donne (en 1er la démo du test, en second ma trompette) :
VHorns NoMute :
Trompette ouverte :
00:0000:00
VHorns Harmon :
Trompette + Harmon :
00:0000:00
VHorns Plunger :
Trompette + Plunger :
00:0000:00
VHorns Straight :
Trompette + Straight :
00:0000:00
VHorns Cup :
Trompette + Cup :
00:0000:00
(Désolé, je n'ai pas de Bucket).
Certes chaque musicien a son propre son avec ses nuances de timbre et d'articulations, mais ça permet de se faire une idée.
Globalement, c'est souvent trop brillant, notamment avec les sourdines.
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sfx
643
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 23 ans
21 Décembre 2021 à 14:29
#39
Je peux faire le bugle si besoin
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Eric Music Strasbourg
4598
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 18 ans
21 Décembre 2021 à 16:33 (modifié le 21 Décembre 2021 à 16:37)
#40
Citation de sfx :
Je peux faire le bugle si besoin
Eric
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Eric Music Strasbourg
4598
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 18 ans
21 Décembre 2021 à 16:36
#41
oui
Eric
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Eric Music Strasbourg
4598
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 18 ans
21 Décembre 2021 à 16:40
#42
ceci dit c'est quand même pas mal. A deux heures du mat c'est bien pratique. Après acousticsamples ne tapera jamais la discussion pour faire le choix A ou B...
acousticsamples ne boit jamais une bière ... ne sera jamais force de proposition... par contre il ne parle jamais du Covid et ça c'est bien...
acousticsamples ne boit jamais une bière ... ne sera jamais force de proposition... par contre il ne parle jamais du Covid et ça c'est bien...
Eric
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Fred160656
2261
AFicionado·a
Membre depuis 23 ans
21 Décembre 2021 à 17:07
#43
Le test n'est pas aussi simple à faire que cela (en ce qui me concerne) si on veut être parfaitement objectif il faudrait enregistrer une piste MIDI avec du MIDI CC#2 et CC#1 pour le vibrato et charger le Vhorns et les SWAM , le problème que j'ai, c'est que les SWAM coutent un bras, c'est pour cela que je les utilise sur IOS (iPAD)
L'autre problème c'est que lorsque l'on joue d'un son, on s'adapte à ce son (lorsque l'attaque du son est plus lente on ne joue pas de la même façon que si elle est rapide.
Perso avec les SWAM j'attend mes limite de vitesse alors qu'avec les vHorns je pourrai aller plus vite si cela répondait mieux
Alors est un problème de réglage de paramétrage, je n'ai ce problème que sur les sons qui utilisent des samples sur Falcon la réponse est très rapide avec les moteurs de synthèse FM, Analog
L'autre problème c'est que lorsque l'on joue d'un son, on s'adapte à ce son (lorsque l'attaque du son est plus lente on ne joue pas de la même façon que si elle est rapide.
Perso avec les SWAM j'attend mes limite de vitesse alors qu'avec les vHorns je pourrai aller plus vite si cela répondait mieux
Alors est un problème de réglage de paramétrage, je n'ai ce problème que sur les sons qui utilisent des samples sur Falcon la réponse est très rapide avec les moteurs de synthèse FM, Analog
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Prodd
1137
AFicionado·a
Membre depuis 6 ans
21 Décembre 2021 à 17:41
#44
SFX, vraiment appréciable et objective ta démo ! dès qu'on arrive au croches ternaires dans les aigus on sent bien les limites de la librairie.
Si t'es trompettiste en plus..., je comprends que tu puisses entendre un autre instrument par moment.
Mais, faut pas trop KC la librairie, sinon ça va pas faire les marrons pour noël
Donc, oui elle est très bien cette librairie
Si t'es trompettiste en plus..., je comprends que tu puisses entendre un autre instrument par moment.
Mais, faut pas trop KC la librairie, sinon ça va pas faire les marrons pour noël
Donc, oui elle est très bien cette librairie
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Rudolph71
827
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 5 ans
22 Décembre 2021 à 01:10 (modifié le 22 Décembre 2021 à 01:15)
#45
Oui elles sont bien les comparaisons virtuels VS trompette réelle, sauf que...
La trompette, c'est à minima, des micros, de la compression, un EQ, un limiteur, un de-esseur une revérbe/délay, un gate + des prises, plusieurs, pleins des dizaines pour tenter une stéréo et on enlève les clip, crap, des bang, des vlop, et des zip, shebam, pow, blop, wizz.
Et on supporte la mauvaise humeur du musicien ou de l'ingé sons, ça prend des pauses, ça dure des heures
Et enfin dans un mix, je suis sûr qu'elles passent aussi bien les Vhorns, prête à l'emploi, et juste quelques prises "rec"
Parce que et pour finir, au prix de 2 ou 3 séances, finalement, le Brodway Big Band, même à 2300 balles, il finira par revenir moins cher !
Je suis un amateur avisé, pas un hit maker au budget illimité
La trompette, c'est à minima, des micros, de la compression, un EQ, un limiteur, un de-esseur une revérbe/délay, un gate + des prises, plusieurs, pleins des dizaines pour tenter une stéréo et on enlève les clip, crap, des bang, des vlop, et des zip, shebam, pow, blop, wizz.
Et on supporte la mauvaise humeur du musicien ou de l'ingé sons, ça prend des pauses, ça dure des heures
Et enfin dans un mix, je suis sûr qu'elles passent aussi bien les Vhorns, prête à l'emploi, et juste quelques prises "rec"
Parce que et pour finir, au prix de 2 ou 3 séances, finalement, le Brodway Big Band, même à 2300 balles, il finira par revenir moins cher !
Je suis un amateur avisé, pas un hit maker au budget illimité

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sfx
643
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 23 ans
22 Décembre 2021 à 11:21
#46
Tu as raison, à quoi bon faire jouer des musiciens avec une interprétation, une sensibilité, quand on peut faire faire ça à des machines auxquelles on n'a pas besoin de tenir une conversation et à qui on n'a pas besoin de servir le café...
Rodney qui découvre le métier d'ingénieur du son
Pour info, dans mes tests ci-dessus, il y a zéro effet, ce sont des prises brutes sorti du micro, fait en 5mn (10mn le temps de bounce et de mettre en ligne).
Citation de Rodney71 :
La trompette, c'est à minima, des micros, de la compression, un EQ, un limiteur, un de-esseur une revérbe/délay, un gate + des prises, plusieurs, pleins des dizaines pour tenter une stéréo et on enlève les clip, crap, des bang, des vlop, et des zip, shebam, pow, blop, wizz.
Rodney qui découvre le métier d'ingénieur du son
Pour info, dans mes tests ci-dessus, il y a zéro effet, ce sont des prises brutes sorti du micro, fait en 5mn (10mn le temps de bounce et de mettre en ligne).
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Rudolph71
827
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 5 ans
22 Décembre 2021 à 13:37 (modifié le 22 Décembre 2021 à 13:38)
#47
Citation de sfx :
Tu as raison, à quoi bon faire jouer des musiciens avec une interprétation, une sensibilité, quand on peut faire faire ça à des machines auxquelles on n'a pas besoin de tenir une conversation et à qui on n'a pas besoin de servir le café...
Citation de Rodney71 :La trompette, c'est à minima, des micros, de la compression, un EQ, un limiteur, un de-esseur une revérbe/délay, un gate + des prises, plusieurs, pleins des dizaines pour tenter une stéréo et on enlève les clip, crap, des bang, des vlop, et des zip, shebam, pow, blop, wizz.
Rodney qui découvre le métier d'ingénieur du son
Pour info, dans mes tests ci-dessus, il y a zéro effet, ce sont des prises brutes sorti du micro, fait en 5mn (10mn le temps de bounce et de mettre en ligne).
Enfin, oui ça s'entend bien que c'est une prise directe, sans traitement, d'où ma remarque sur les étapes et les traitements à minima à faire pour obtenir un son de qualité.
Et enfin, loin de moi l'idée de vouloir à tout prix comparer homme vs machine, car aimant le contact humain, je préfère largement une séance avec des zicos que tout seul devant mon PC avec des plug-ins.
Tu vois, il n'y a pas d'attaque de ma part, aucunes, juste un constat, malheureux ou non, chacun voit midi à sa porte.
Musicalement
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sfx
643
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 23 ans
22 Décembre 2021 à 14:11
#48
Si tu as besoin " de compression, un EQ, un limiteur, un de-esseur une revérbe/délay, un gate" et d'"enlever les clip, crap, des bang, des vlop, et des zip, shebam, pow, blop, wizz" sur chaque prise d'instrument à vent, c'est qu'il faut refaire la prise.
Je suis également le premier à utiliser des plugins (pour les cuivres : banques Spitfire et Brass de la Symphony Series chez Native), mais là la VHorns, pour moi ça ne sonne pas.
Écoutez par exemple le trombone de SessionsHorns de NI. Ça c'est un trombone !
Je suis également le premier à utiliser des plugins (pour les cuivres : banques Spitfire et Brass de la Symphony Series chez Native), mais là la VHorns, pour moi ça ne sonne pas.
Écoutez par exemple le trombone de SessionsHorns de NI. Ça c'est un trombone !
00:0000:00
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Prodd
1137
AFicionado·a
Membre depuis 6 ans
22 Décembre 2021 à 14:27
#49
https://store.precisionsound.net/shop/pgm-751/
https://store.precisionsound.net/shop/melanie-deluxe/
Farfisa, 9 euros, si on n'a vraiment un budget limité
C'est vrai qu'il est bon ce trombone !
Mais pareil, j'ai un budget assez limité donc je reste sur ma Soulful Studio Trombone, etc...de chez 8 dio, qui sonne vraiment bien pour 18 euros.

https://store.precisionsound.net/shop/melanie-deluxe/
Farfisa, 9 euros, si on n'a vraiment un budget limité
Citation :
Écoutez par exemple le trombone de SessionsHorns de NI. Ça c'est un trombone !
C'est vrai qu'il est bon ce trombone !
Mais pareil, j'ai un budget assez limité donc je reste sur ma Soulful Studio Trombone, etc...de chez 8 dio, qui sonne vraiment bien pour 18 euros.
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Rudolph71
827
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 5 ans
22 Décembre 2021 à 15:36
#50
Sfx un problème ?
C'est tout de même toi qui vient avec tes grands sabots de Monsieur je sais tout...
J'utilise la chaîne de mix que je veux, ok !
Maintenant pour moi c'est réglé on a plus rien à se dire, puisque ton avis est tout fait et que pour toi ce produit est une grosse daube.
Passe donc ton chemin si ça ne te conviens pas, il doit y avoir des forums sur les trompettes ici, non ?
Franchement quel état d'esprit, quelle époque
C'est tout de même toi qui vient avec tes grands sabots de Monsieur je sais tout...
J'utilise la chaîne de mix que je veux, ok !
Maintenant pour moi c'est réglé on a plus rien à se dire, puisque ton avis est tout fait et que pour toi ce produit est une grosse daube.
Passe donc ton chemin si ça ne te conviens pas, il doit y avoir des forums sur les trompettes ici, non ?
Franchement quel état d'esprit, quelle époque
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