[News] [AES] Max/MSP 5
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stanlea
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Jarod Lazarro
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stanlea
4102
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Wolfen
13890
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Membre depuis 22 ans
Evolué... C'est une approche différente. On peut faire de la création sonore avec des softs qui ont une architecture plus fermée, mais des performances sonores autres (je pense notamment aux oscillateurs, à la modélisation analogique en général), tout comme on peut préférer bidouiller du VST en C pour avoir un contrôle parfait.
J'ai trouvé que Max avait un peu le cul entre deux chaises après l'avoir bidouillé un moment, pour ces raisons là. Alors bien sûr, ça permet de profiter de certains avantages des deux mondes...
Tout à fait, mais il ne faut pas oublier non plus qu'on a vite fait de formater notre pensée en fonction de leur mode de fonctionnement
J'ai trouvé que Max avait un peu le cul entre deux chaises après l'avoir bidouillé un moment, pour ces raisons là. Alors bien sûr, ça permet de profiter de certains avantages des deux mondes...
Citation : N'oublions pas que les softs ne sont pas fait pour penser à notre place !
Tout à fait, mais il ne faut pas oublier non plus qu'on a vite fait de formater notre pensée en fonction de leur mode de fonctionnement
Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape | Soundcloud
Wolfen
13890
Rédacteur·trice
Membre depuis 22 ans
Bon histoire d'élever un peu le débat, et de ne pas fermer complètement les personnes intéressantes qui participent déjà, je vais arrêter la provoc et je vais préciser ma pensée une bonne fois pour toutes...
D'abord je suis complètement anti-Max/MSP. Ca c'est dit. Je ne suis pas du tout fan de la programmation visuelle en général, dès qu'on bosse sur un projet un peu costaud ça perd complètement en lisibilité par rapport à du code classique. Et dès qu'on a besoin de dépasser les limites des modules de base, il faut impérativement se cogner quand même du code en C, même si au final on aura un truc infiniment plus chiant à utiliser en temps réel qu'un VST, y compris avec Pluggo. Surtout si on bosse sur un projet qui utilise autre chose que du Max (audio extérieur, instruments virtuels etc.). De plus, la prise en main de Max pour faire des choses sérieuses avec, à mon avis elle est du même ordre que celle d'un Visual Studio 2005 avec le SDK VST. Et ça nécessite les mêmes pré-requis, un peu d'informatique, un peu de sciences orientées traitement du signal. Par contre pour des petits trucs ou des projets pédagogiques (découvrez le principe de la synthèse avec Max/MSP !) là par contre je pense qu'il n'y a rien de mieux.
Bref, pour moi si on ne veut pas se prendre la tête avec l'outil de création sonore, autant aller directement sur un synthétiseur soft/hard quelconque, et si on veut vraiment avoir du contrôle sur les choses, il faudrait y aller franchement.
En plus je ne supporte pas l'élitisme à deux balles de certains dans le milieu de la musique contemporaine actuel, musique qui se veut au dessus de toutes les autres. Y compris de la musique dite électronique donc de la branche populaire, en opposition à la musique électro-acoustique (branche musique savante) alors que la frontière entre les deux est infime au niveau du contenu. Sous prétexte de faire de la musique savante et "avant gardiste", les critères d'évaluation étant flous, des compositeurs se permettent de faire du n'importe quoi avec Max/MSP ou OpenMusic par exemple. Ils justifient la pauvreté du message pûrement musical, qui est le principal reproche qu'on leur fait, par un certain élitisme (si tu ne comprends pas c'est que tu n'as pas les oreilles suffisamment éduquées ! c'est de rien comprendre qui est bien dans cette musique !), et par la richesse de la démarche moitié scientifique moitié artistique qu'il y a derrière (faut voir les fiches de quinze mètres de long qui accompagnent certaines pièces, on a l'impression d'assister à un congrès scientifique alors que c'est censé être de l'Art). Encore une fois, je précise, j'ai bien écrit "certains".
Tout ça pour arriver à la remarque que j'ai faite sur mon premier message, à savoir que Max/MSP était massivement utilisé en musique contemporaine au détriment de tout le reste. Je m'interrogeais donc sur les raisons de cela : est-ce du au lien de parenté historique de Max avec l'Ircam, à une habitude qui est née de cela ? Est-ce du mépris envers tous les autres outils qui va de pair avec l'élitisme de cette mouvance ? Ou est-ce qu'il y a des raisons d'ordre pratique ou musicales, autres que le plaisir de se compliquer la vie ? J'imagine qu'il y'en a, puisque certains artistes électro que j'apprécie s'en servent beaucoup... Jusqu'à maintenant, dans ce que j'ai observé, c'est surtout un outil qui permet d'afficher des revendications artistiques, qui permet d'éprouver le plaisir d'être le créateur d'un son, à un niveau supérieur de celui qui bidouille un synthétiseur. Mais avec une approche visuelle et quelques limites, qui lui permettent de garder un statut d'outil de création sonore plutôt que de langage de programmation universel, ce qui est quelque part rassurant pour un compositeur qui met ses pattes dessus.
Bref, qu'est-ce qu'on peut faire de marrant avec Max/MSP, qu'on pourrait pas faire avec autre chose ?
D'abord je suis complètement anti-Max/MSP. Ca c'est dit. Je ne suis pas du tout fan de la programmation visuelle en général, dès qu'on bosse sur un projet un peu costaud ça perd complètement en lisibilité par rapport à du code classique. Et dès qu'on a besoin de dépasser les limites des modules de base, il faut impérativement se cogner quand même du code en C, même si au final on aura un truc infiniment plus chiant à utiliser en temps réel qu'un VST, y compris avec Pluggo. Surtout si on bosse sur un projet qui utilise autre chose que du Max (audio extérieur, instruments virtuels etc.). De plus, la prise en main de Max pour faire des choses sérieuses avec, à mon avis elle est du même ordre que celle d'un Visual Studio 2005 avec le SDK VST. Et ça nécessite les mêmes pré-requis, un peu d'informatique, un peu de sciences orientées traitement du signal. Par contre pour des petits trucs ou des projets pédagogiques (découvrez le principe de la synthèse avec Max/MSP !) là par contre je pense qu'il n'y a rien de mieux.
Bref, pour moi si on ne veut pas se prendre la tête avec l'outil de création sonore, autant aller directement sur un synthétiseur soft/hard quelconque, et si on veut vraiment avoir du contrôle sur les choses, il faudrait y aller franchement.
En plus je ne supporte pas l'élitisme à deux balles de certains dans le milieu de la musique contemporaine actuel, musique qui se veut au dessus de toutes les autres. Y compris de la musique dite électronique donc de la branche populaire, en opposition à la musique électro-acoustique (branche musique savante) alors que la frontière entre les deux est infime au niveau du contenu. Sous prétexte de faire de la musique savante et "avant gardiste", les critères d'évaluation étant flous, des compositeurs se permettent de faire du n'importe quoi avec Max/MSP ou OpenMusic par exemple. Ils justifient la pauvreté du message pûrement musical, qui est le principal reproche qu'on leur fait, par un certain élitisme (si tu ne comprends pas c'est que tu n'as pas les oreilles suffisamment éduquées ! c'est de rien comprendre qui est bien dans cette musique !), et par la richesse de la démarche moitié scientifique moitié artistique qu'il y a derrière (faut voir les fiches de quinze mètres de long qui accompagnent certaines pièces, on a l'impression d'assister à un congrès scientifique alors que c'est censé être de l'Art). Encore une fois, je précise, j'ai bien écrit "certains".
Tout ça pour arriver à la remarque que j'ai faite sur mon premier message, à savoir que Max/MSP était massivement utilisé en musique contemporaine au détriment de tout le reste. Je m'interrogeais donc sur les raisons de cela : est-ce du au lien de parenté historique de Max avec l'Ircam, à une habitude qui est née de cela ? Est-ce du mépris envers tous les autres outils qui va de pair avec l'élitisme de cette mouvance ? Ou est-ce qu'il y a des raisons d'ordre pratique ou musicales, autres que le plaisir de se compliquer la vie ? J'imagine qu'il y'en a, puisque certains artistes électro que j'apprécie s'en servent beaucoup... Jusqu'à maintenant, dans ce que j'ai observé, c'est surtout un outil qui permet d'afficher des revendications artistiques, qui permet d'éprouver le plaisir d'être le créateur d'un son, à un niveau supérieur de celui qui bidouille un synthétiseur. Mais avec une approche visuelle et quelques limites, qui lui permettent de garder un statut d'outil de création sonore plutôt que de langage de programmation universel, ce qui est quelque part rassurant pour un compositeur qui met ses pattes dessus.
Bref, qu'est-ce qu'on peut faire de marrant avec Max/MSP, qu'on pourrait pas faire avec autre chose ?
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amleth
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Wolfen
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Très intéressant ton point de vue amleth. J'avais pas du tout pensé à la nécessité de pouvoir rejouer les oeuvres... C'est vrai qu'il y a un aspect live non négligeable dans l'utilisation de Max, et que ça ne suffit pas d'enregistrer le rendu...
Sal Carlos >
Non c'est pas possible, à moins de coder ces fonctions en C sur un plug-in VST. C'est que je ferai si j'avais besoin de ces fonctionnalités, et c'est plutôt facile à réaliser pour quelqu'un qui peut faire ça avec Max. Et bien sûr, le débuggage est infiniment moins chiant en C.
Jolie phrase, je vois un peu ce que tu veux dire... Le point important dans cette phrase me semble être la définition de "projet musical". Et si un projet musical donné ne demande pas de faire du suivi de fréquences, de la synthèse-resynthèse le tout en controlant le son d'un saxophone avec des pédales, ou de déclencher des événements sonore à l'aide de l'enveloppe d'un signal issu d'un enregistrement d'une pièce de Beethoven (si si j'ai vu ça), alors Max ne présente que peu d'intérêt pour le compositeur... Du coup je me dis qu'il y a un gros manque au niveau des outils qui permettent de réaliser ce genre de fonctions sans avoir à les coder, dans des formats classiques.
Oui enfin à partir du moment où il y a un son qui sort de logiciel, c'est de la synthèse, même si il y a des kilomètres de traitements ou de sons qui sont utilisés dessus En gros, ce que tu dis c'est que c'est une espèce de séquenceur modulaire particulier avec des fonctionnalités live ou qui ont plus avoir avec la programmation pure qu'avec l'audio...
Citation : Bon, quand j'aurai le temps, j'initierai un thread "paradigmes visuels pour la meta-composition". Blop, blip. Blip. Blop. Blop.
Sal Carlos >
Citation : Mais je ne suis pas sur que tu puisses faire du suivit de fréquences, de la synthèse-resynthèse le tout en controlant le son d'un saxophone avec des pédales (genre pédale de volume) et faire des déclenchements de plugs avec un pédalier midi dans Live.
En meme temps, pour être franc, j'ai jamais essayé.
Non c'est pas possible, à moins de coder ces fonctions en C sur un plug-in VST. C'est que je ferai si j'avais besoin de ces fonctionnalités, et c'est plutôt facile à réaliser pour quelqu'un qui peut faire ça avec Max. Et bien sûr, le débuggage est infiniment moins chiant en C.
Citation : Je considère Max comme un outil qui aide à la réalisation d'un projet musical et non un outil qui va faire de la musique.
Jolie phrase, je vois un peu ce que tu veux dire... Le point important dans cette phrase me semble être la définition de "projet musical". Et si un projet musical donné ne demande pas de faire du suivi de fréquences, de la synthèse-resynthèse le tout en controlant le son d'un saxophone avec des pédales, ou de déclencher des événements sonore à l'aide de l'enveloppe d'un signal issu d'un enregistrement d'une pièce de Beethoven (si si j'ai vu ça), alors Max ne présente que peu d'intérêt pour le compositeur... Du coup je me dis qu'il y a un gros manque au niveau des outils qui permettent de réaliser ce genre de fonctions sans avoir à les coder, dans des formats classiques.
Citation : Tiens j'y pense en relisant tes posts Wolfen....mais tu ne parles que de synthèse avec Max, que je trouve de qualité médiocre d'ailleurs.
Hors pour moi Max n'est pas un synthétiseur mais un outil pour faire du temps-réel
Oui enfin à partir du moment où il y a un son qui sort de logiciel, c'est de la synthèse, même si il y a des kilomètres de traitements ou de sons qui sont utilisés dessus
En gros, ce que tu dis c'est que c'est une espèce de séquenceur modulaire particulier avec des fonctionnalités live ou qui ont plus avoir avec la programmation pure qu'avec l'audio...Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape | Soundcloud
amleth
1379
AFicionado·a
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