Absynth, un reaktor en miniature ?

Anonyme

521397

Sujet de la discussion Posté le 28/02/2006 à 20:00:53

Bonjour,

je suis en train de me renseigner sur les différences entre absynth 3 et REaktor 5.

Si Absynthe est un synthé semi-modulaire et que Reaktor est une synthé modulaire, est ce que ca implique que tout ce qui est fait avec absynth peut etre fait avec Reaktor ?

Est-ce que ca veut dire aussi que Reaktor est une sorte de Absynth mais sans toutes les limitations du nombre d'effets, oscillateurs, etc... ??

Merci pour vos renseignements !

Choc

6968

Membre d’honneur

Membre depuis 23 ans

2 Posté le 28/02/2006 à 20:13:14

T'es a bloc sur absynth la, aurais tu choppés le virus toi aussi :P:

Alors pourquoi semi modulaire ? Absynth a une architecture de base fixe. 3 canaux fonctionnant en parallele, sommés puis injecté dans un waveshaper, un filtre et un processeur d'effet.

Sur chaque canal, a une architecture fixe egalement, oscillo (qui peut etre la somme de deux oscillo en mode double, qui peut etre une modulation FM, un sampleur, un mode de lecture granualire etc) :fleche:

Filtres

Modulation en anneau...

Comme tu le dis, est ce que absynth est un reaktor miniature ?

D'un coté il doit etre "theoriquement" possible de reconstruire quelque chose d'assez proche d'absynth sur reaktor, en pratique c'ets pas la peine (programmation des enveloppes mulitpoint, connexion des points d'enveloppe avec le midi, Connexion des lfo, etc etc).
Ce que j'apprecie vraiement avec absynth c'est que tu arrives a construire rapidement un son sans avoir a connecter chaque oscillo a un mixeur, a un filtre etc..de plus, bien que l'architecture soit fixe, elle offre tout de meme des possibilités quasi infinies....Enfin absynth possede des sonorités assez froides du entre autre a son precesseur de delay et de reverb, qui lui donne une personnalité forte :clin:

C'est un bridage volontaire que Brian Clevinger a developpé avec Absynth, ici le compromis Puissance / Facilité de programmation des sons est exemplaire. :bravo:

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Anonyme

521397

3 Posté le 28/02/2006 à 20:30:41

Citation : T'es a bloc sur absynth la, aurais tu choppés le virus toi aussi

Je l'avoue oui ; je dévouvre un domaine que je connais fort peu :D:

Citation : D'un coté il doit etre "theoriquement" possible de reconstruire quelque chose d'assez proche d'absynth sur reaktor, en pratique c'ets pas la peine

Quelqu'un a déjà essayé pratiquement ?

Je suis en fait à la recherche d'un synthé ou on peut plus s'approprier les sons. (Ceci dit Absynth est déjà genial ...). Avec Reaktor, j'imagine qu'on a moins cet effet de "ca sonne reaktor" ?

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Choc

6968

Membre d’honneur

Membre depuis 23 ans

4 Posté le 28/02/2006 à 20:37:57

Tu sais les modulaires sortent aussi des sonorités tres typés...les filtres sont pas toujours implementés de la meme facon, les formes d'ondes different d'un modulaire a l'autre etc etc.

Citation : Quelqu'un a déjà essayé pratiquement ?

Je m'avance un peu mais je pense que non ! Le jeu n'en vaut pas la chandelle, ca demanderait trop de temps pour un resultat qui sera inferieur a l'original (au niveau ergonomique deja) :clin:

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Anonyme

521397

5 Posté le 28/02/2006 à 21:19:25

Ok ! Merci pour ta réponse ! Pas d'autres son de cloches ?

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deb76

3810

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

6 Posté le 01/03/2006 à 01:23:31

Bonsoir,

Citation : Je suis en fait à la recherche d'un synthé ou on peut plus s'approprier les sons.

Tu as aussi, mais en plus abstrait, Csound. Mais bon, c'est pas facile. Mais, pour te donner une idée, tu peux, si tu le souhaites, te faire un petit délire avec 200 oscillateurs et 200 filtres. Mais bonjour, la programmation...

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Anonyme

521397

7 Posté le 01/03/2006 à 07:10:56

Merci Deb, je vais dès à présent de renseigner !

:clin:

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deb76

3810

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

8 Posté le 01/03/2006 à 10:06:06

Bonjour,

Mon message était à titre informatif. Car attention avec Csound c'est une entrée dans la complexité. Déjà, tu travailleras principalement en temps différé même si tu peux faire du temps réel - mais il ne faut pas que les calculs soient trop longs. Tu n'auras pas d'interface comme Absynth ou Reaktor. Pour faire du pur Csound, il faut taper des lignes de code mais là tout est possible. On retrouve l'esprit de la musique sur ordinateur assez typée expérimentale. Ceci étant tu as des logiciels comme Cecilia, Blue ou Kpk Composer qui propose des interfaces graphiques beaucoup plus accessibles.
Voici quelques liens :
Le forum AF, du début jusqu'à la fin avec toutefois l'ouverture sur un début de tutorial que je suis en train de préparer sur Hpk Composer, le soft de Jean-Pierre Lemoine :
/sdk-ou-librairie/csound/CSound/forums/t.2860,csound-users.html

Le site de Csound :
http://www.csounds.com/

La page du forum Reaktor français sur Csound et notamment Hpk Composer avec des tas de liens et un explicatif pour l'installer :

http://reaktor.forumactif.com/ftopic71.avez-vous-deja-essaye-c-sound.htm

Si tu veux d'autres renseignements, passe soit par le thread Csound d'Af ci-dessus ou sur celui du Reaktor forum.
A+

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Anonyme

521397

9 Posté le 01/03/2006 à 22:01:30

Merci Deb, j'ai yeuté rapidement quelques infos sur Csound, mais je ne suis pas assez passionné par les mathématiques :clin:

Trop hard ce soft ! Déja Absynth, il me faut le temps; Reaktor, j'ose pas encore imaginer, mais alors Csound :nawak:

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Devotion

184

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

10 Posté le 02/03/2006 à 16:12:12

Tu as déjà largement de quoi faire avec ABSYNTH et Reaktor 5 !! L'avantage de ces logiciels est que tu gardes le plaisir de faire la musique.

ABSYNTH est je trouve très différent de Reaktor ... L'aspect génial d'absynth c'est le travail infini sur les enveloppes (cela te permet de faire de véritables loop).
Même si les possibilitées d'ABSYNTH 3 sont bien plus grandes que mon imagination, je pense que Reaktor 5 est plus puissant et te permettra de faire davantage encore puisqu'il s'agit d'un véritable synthé modulaire... une véritable usine à vrai dire ou toutes les synthèses sont possible.

En fait, en travaillant sur ce deux logiciels, ils ont une chacun une véritable identité. Si tu peux achète les deux :aime:

sinon prends Reaktor 5 (avis personnel), il est moins "typé" je pense. ABSYNTH a une sonorité qu'on reconnait très rapidement. Reaktor 5 me semble plus "neutre".

Bref, dans les deux cas, c'est un excellent achat.

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Cyclyk

4680

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 23 ans

11 Posté le 02/03/2006 à 16:17:29

Dans le modulaire plus "simple" je me permet de suggérer ceci
http://www.audiomulch.com/

très complet et surtout étonnant très rapidement....

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swoonboy

1537

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

12 Posté le 02/03/2006 à 16:23:31

Les 2 softs n'ont rien a voir.

Absyth a une architecture fixe, alors que r5 est completement ouvert.

tu ne peu pas recrée un absynht dans reaktor, a cause des envelopes multipoints, une envelope de ce type consomme bcp de ressources dans reaktor. mais par contre une fois ton patch fais sous absynth, tu peu le reproduire sous reaktor, mais ca na que peu d'interet.

les deux on un son qui est tres different. tres typé pour absynth, froid et numerique, dans le bon sens du terme.

le son de reaktor est plus sec, et peut etre plus analo(pas sur)

sur les deux synth tu peu faire des pad evolutifs, entierement controlable. l'avantage de reaktor est que des que tu a besoin d'un truc specifique, ben tu le construit et tu le rajoute, style un sequencer, arpegiateur ou n'importe queoi d'autre.

autre chose aussis, mais ca c perso, je trouve que le son d'absynth est plus dur a caser dans un mix. alors qu'avec reaktor ca rentre tout seul.

en fin de compte je trouve les deux complementaire. et comme absynth3 marche aussis en version effet, pourquoi pas profiter de ses filtres et effet d'une froideur inegalable.

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Il faut se forcer à se contredire pour éviter de se conformer à son propre goût "Marcel Duchamp" - ma vie modulaire

Choc

6968

Membre d’honneur

Membre depuis 23 ans

13 Posté le 02/03/2006 à 16:28:08

Hors sujet : Swoon attention ne critique pas absynth :8O: Moderation -1 :mdr:

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deb76

3810

Squatteur·euse d’AF

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14 Posté le 02/03/2006 à 16:49:02

Bonjour,

Oui, cyclick tu as raison, à l'inverse d'un Csound très complexe et qui demande un long apprentissage, il y a aussi Audiomulch qui permet de faire des patchs tout à fait intéressants et qui a aussi un excellent rendu sonore. En plus, il y a dans le version 1.0 de très nombreux exemples utiles pour appréhender ses possibilités. De même, autre intérêt, on peut réaliser des architectures complexes avec les modules d'audiomulch et les plugins VST. En plus, il n'est pas très cher.

Mais puisqu'on parle de modulaires, on peut aussi ajouter le Tassman 4 qui permet lui aussi de construire ses propres instruments. Mais il est assez typé, dans le bon sens du terme, assez "analo". Perso, je l'aime beaucoup. Et en standalone, on peut contrôler plusieurs modules - style 8 oscillos - avec un seul controlleur. C'est une belle bête mais plus cher qu'AudioMulch. A noter, pour les utilisateurs de Reaktor qui ont la licence une promo à 166 euros.

Sinon, je rejoins swoonboy, je trouve qu'Absynth - que je n'utilise pas assez - et Reaktor sont très complémentaires.

Hors sujet : Bonjour à Choc et à Swoonboy, j'ai réglé non sans mal mes pbs de Live Box et Msn est à nouveau en fonction. N'hésitez pas. Amitiés.

Hors sujet : J'abuse je le sais, mais question à Choc, pour mon tuto en cours de réalisation sur Csound via HpkComposer, je cale sur une définition compréhensible pour expliquer un algorithme concernant les fractales en musique. Et ces dernières rentrent-elles dans les algorithmes stochastiques mathématiquement parlant ? En fait, je recherche un diagramme ou un graphique qui serait parlant pour expliquer la génération d'événements...

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Choc

6968

Membre d’honneur

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15 Posté le 02/03/2006 à 16:54:29

Salut Deb76 :clin:

oui tassman est bien interessant aussi. Sa grosse particularité est d'utiliser de modules implementant de la synthese sonore par modèles physiques :bravo:

Ce mode de synthese peut etre tres "brievement" utilisé sur absynth (utilisation des combfilter-synthese sonore par modeles physique basée sur des guides d'ondes). Sur reaktor pareil, il est possible de realiser des instruments tres simples fonctionnant par guides d'onde (steampipe: guide d'onde). Les modules de tassman de syntheses physiques sont largement plus elaborés: on ne travaille plus sur l'architecture signal (interconnexion des comb filter, connexion des passes tout et autres passe bas en fin de guide d'onde) mais directement sur les parametres physique (force, dureté etc )...Apres je sais pas si c'est de la synthese sonore par modeles physique de type guide d'onde ou modale :???:

Hors sujet :
Bonjour a tous aussi, dis donc ils sont polis les gens dans la section modulaire, quel privilege d'etre moderateur ici vous me facilitez la tache, merci a vous :aime:
Deb>

Citation : Et ces dernières rentrent-elles dans les algorithmes stochastiques mathématiquement parlant ?

de ce que j'ai lu, les algorithmes stochastique sont une faocn possible de generer des fractals, d'autres techniques comme les systemes itérés ou recurrants sont possibles :clin:

Comment tu generes tes evenements musicaux ? tu utilises des lois aleatoires, je peux eventuellement te faire des courbes sur matlab si je comprend excatement comment ca marche

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Cyclyk

4680

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 23 ans

16 Posté le 02/03/2006 à 16:59:53

Oui j'aime bien ce que fait Applied acoustic donc je me doute que le tassman4 doit être sympathique... mais le prix n'est pas friendly! L'interface me plait bien en tous les cas.

Hors sujet : bonjour à vous au passage.

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deb76

3810

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

17 Posté le 02/03/2006 à 17:11:29

Hors sujet : Choc, je vais te chercher un lien qui me semble assez compréhensible et je vais te mettre une copie d'écran de ce que j'ai obtenu avec Hpk Composer ainsi que mon début d'explication. Je te fais ça en soirée.
Merci d'avance.

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Devotion

184

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

18 Posté le 02/03/2006 à 18:11:28

Petite précision : comme le précise swoonboy, ABSYNTH est je trouve plus difficille à placer dans un morceau car très typé !! et bourré d'effets. Reaktor est beaucoup plus facile à intégrer dans un mix.
Pour ce qui est de Tassman4, j'ai été très déçu. Franchement, comparé à Reaktor 5 on ne parle pas de la même chose notamment en qualité sonore et en ergonomie.

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deb76

3810

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

19 Posté le 02/03/2006 à 18:46:55

Citation : Pour ce qui est de Tassman4, j'ai été très déçu. Franchement, comparé à Reaktor 5 on ne parle pas de la même chose notamment en qualité sonore et en ergonomie.

Il ne me semble pas avoir comparé Tassman4 à Reaktor 5. J'ai seulement dit que l'on pouvait construire ses instruments. D'autre part, j'ai bien pris soin de dire que le son était typé très "analo".

Je conçois que l'interface ne plaise pas. Pour ma part, elle me convient, j'aime bien justement ses modules qui rappellent les systèmes modulaires analogiques, avec leur côté gris aluminium.
Quant à l'ergonomie, j'avoue ne pas te comprendre, elle est d'une simplicité biblique avec l'agencement de ses différents modules.

Mais pour revenir au son, ce qui sort de ma carte son correspond aussi à ce que je recherche, entre autres. J'utilise Reaktor mais aussi Csound, pour son côté expérimental typé Ircam ou disons de la série des "Music" de Max Mathews, le Moog Modular V2, l'Ems Avs, Audiomulch, pour leur caractéristiques particulières, pour la couleur de leur grain sonore. Et Tassman, c'est en tout cas ce que je pense, a une excellente couleur sonore. Et crois moi, j'ai tendance à être exigeant sur la qualité sonore.

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swoonboy

1537

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

20 Posté le 02/03/2006 à 20:30:37

Pour tassman, j'avoue avoir ete un peu decu quand je l'ai testé, en fait il a une super gueule, l'idée est vraiment excellente, en plus de la rendre abordable. en fait ce qui me coince est la connection entre les modules, pas tres clair, puis le son ben je ne croche pas trop, bon je n'ai essayé que les presets, en fait je crois que je vais le reinstaller juste pour voir.

audiomulch, je l'avais essayé il y a un moment mais po croché, je viens de voir l'annonce de la sortie de la version1, je l'install, et la le pied!, je suis devenu fous de ce truc! le bubble blower, nebula et ces joujou granulaire sont vraiment excellent!

a propos de mudulaire, un que je vous conseil, pour le gros son analo est le vaz modular! une merveille!

Citation : Swoon attention ne critique pas absynth Moderation -1

toi depuis que tu as ton slip bleu... :mdr:

cecis dis il ny a aucune mauvaise critique :oops2:

Hors sujet : content de te revoir deb, et content de savoir que ton marche chez toi de nouveau, c'est cool. je te dis a bientot pour de nouvelles logorrhée modulaires

et puis puisque que l'on est poli ici bonjour a tous!

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Anonyme

5238

21 Posté le 02/03/2006 à 20:35:15

Bonjour

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deb76

3810

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

22 Posté le 04/03/2006 à 15:26:43

Bonjour,

Hors sujet : Question à Choc, pour mon tuto en cours de réalisation sur Csound via HpkComposer, je cale sur une définition compréhensible pour expliquer un algorithme concernant les fractales en musique. Et ces dernières rentrent-elles dans les algorithmes stochastiques mathématiquement parlant ? En fait, je recherche un diagramme ou un graphique qui serait parlant pour expliquer la génération d'événements...
A l'intention de Choc,

Voici
les éléments de documentation que j'ai réuni. J'ai inséré des copies d'écrans avec des exemples sonores ainsi que des liens sur des articles intéressants.
Merci d'avance pour ta compréhension.
Deb76

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Choc

6968

Membre d’honneur

Membre depuis 23 ans

23 Posté le 04/03/2006 à 17:56:57

Hors sujet : Ok, je regarde ca :clin: Je vais apporter quelques modifis que je te renvois par mail ou sur msn :8)

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deb76

3810

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

24 Posté le 04/03/2006 à 18:28:10

Hors sujet : Merci, c'est sympa. Mes réflexions sont le résultat de mes observations et elles sont très certainement critiquables. Merci de m'apporter le regard du mathématicien et de pointer mes erreurs.
Amicalement.

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plutonak

1101

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

25 Posté le 21/10/2008 à 03:15:00

Bonjour,

ça donne quoi cette recherche sur les fractales ? J'ai toujours été intrigué par cette question : il semble que peu de constructeurs utilisent le concept.
Sinon, il y a les exposants de Lyapunov, qui visuellement donnent de belles images de type fractale avec auto-similarité : ça pourrait être intéressant de regarder ce que ça donne au niveau sonore.

Sinon, ouep ABSynth, c'est très bon. Utilisez-vous des effets ou plugin particuliers pour détyper le son ABsynth ?

merci

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