Pourquoi si peu de question?

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swoonboy

1537

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

Sujet de la discussion Posté le 04/09/2006 à 13:11:50

Non pas que je m'ennuie mais je dois avouer qu'il y a un truc qui me fascine.
je suis aussissur le forum ableton live, soft excessivement simple d'acces, tres tres intuitif, et dont le manuel ne sers presque a rien.

ma question est pourquoi je vois tout les jours des tonnes de questions sur la mailing, a propos d'ableton, alors que pour un soft assz complexe comme reaktor il n'y a finalement que tres peu de questions posée?

plus le soft est complexe plus les gens reflechissent et finalement trouvent des solutions eux meme? plus c compliqué et donc moin de monde l'utilise?
personne ne veux partager ses truc? les utilisateurs de live sont il bete? (moi compris donc...)

ce qui est drole c'est que fruity qui est quand meme moin intuitif que live a aussis que tres peu de questions posée finalement! je me demande si parce que le soft est un tant sois peu complexe, les gens qui l'utilisent prenne plus de temps pour le "controler", on-t-il plus d'envie d'apprendre alors que les liveux veulent d'abord faire de la zique sans se prendre la tete( attention pas un mauvaise critique ici!)
abletoon est-il tellement plus connu que reaktor chez les maoistes! un peu oui je pense mais ptetre pas a ce point la!

eclairez ma lanterne et liberez moi une fois pour toute de ces question hautement philosophique qui ne me font pas forcement fais de la meilleur zique :lol:

Il faut se forcer à se contredire pour éviter de se conformer à son propre goût "Marcel Duchamp" - ma vie modulaire

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Will Zégal

77955

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

26 Posté le 15/09/2006 à 19:59:36

Citation : NI semble vouloir egalement axer leur soft de plus en plus vers des applications live, le Kore etant la base.

Là, je ne peux qu'applaudir des deux mains et même des pieds (enfin, ce qu'il en reste).

D'autant qu'un instrument plus orienté live ne sera pas forcément moins fonctionnel en studio, au contraire. On gagne donc sur tous les tableaux. Seul éventuel bémol, ce serait qu'un bonne utilisation live passe obligatoirement par l'utilisation du Kore. Ou en tous cas qu'elle ne soit vraiment efficace qu'avec le Kore.
Approche marketing logique, mais j'aime pas trop qu'on me force la main et le Kore est quand même pas donné ! Mais on verra ça à l'usage, effectivement. Pas de procès d'intention.

Je suis d'accord avec toi pour Reaktor (pour ce que je connais du secteur, c'est à dire probablement nettement moins que toi). D'accord aussi sur Absynth. Une tuerie qui a son caractère, une identité très forte. Je suis fan.

Moins d'accord là-dessus :

Citation : je trouve que NI est un cran au dessus de toutes les autres boites qui develloppent des synthé softs

mais tu avoue toi-même ton probable manque d'objectivité.

Honnêtement, jete un oeil sur Rapture. Tu aimeras ou pas. Mais je pense que tu ne pourra que reconnaître que c'est un excellent synthé, différent des produits Native, mais qui n'a rien à leur envier. De même pour Z3TA+, très typé (comme Absynth), mais vraiment savoureux à utiliser et qui sonne vraiment vraiment bien.

Dans les synthés virtuels que j'aime bien aussi au niveau son et caractère, on peut parler de Melohman de Ohm Force. Je ne suis pas encore trop trop rentré dans son fonctionnement, mais rien que les presets déchirent sa mère en short de sa race qui tue.
En travaillant sur un album, on cherchait un son. Je balaye différents synthés, puis j'essaye celui-ci. Dès le premier preset, on s'est regardé le type que je produisait et moi et on a dit ensemble "putain ! C'est le bon !"
Même pas besoin de le retoucher.

Je trouve que Native fait de très bons produits. Je trouve aussi qu'ils ont une efficacité marketing qui écrase un peu les autres éditeurs. Tant mieux pour eux au niveau business, mais en tant qu'utilisateurs, je pense qu'il ne faut pas trop tomber dans le panneau et continuer à aller de temps en temps laisser traîner ses oreilles ailleurs où il y a aussi d'excellentes choses.

Ceci dit, on ne peut pas utiliser 36000 softs (et je ne pense pas que ce soit souhaitable, préférant généralement bien maîriser quelques outils que mal quelques dizaines). Donc, si les softs de chez NI te satisfont, je ne dis pas qu'il soit forcément souhaitable d'aller voir 36000 autres trucs. Maintenant, ce n'est pas parce que tu ne les connais pas qu'ils ne sont pas excellents ;)

Choc

6968

Membre d’honneur

Membre depuis 23 ans

27 Posté le 15/09/2006 à 20:25:36

Citation : Maintenant, ce n'est pas parce que tu ne les connais pas qu'ils ne sont pas excellents

Oui , 100% d'accord, je plaide mon manque d'objectivité a ce niveau ! Comme tu le dis ca sert a rien d'utiliser 40 000 softs pour arriver a nos fins...Au niveau de la selection de nos "quelques" softs favoris (souvant sur lesquels on va passer le plus de temps), c'est marrant d'etudier ce qui rentre en compte dans notre selection:

- L'argument historique. le zeta est sortie apres absynth, je suis tombé sur absynth, j'en suis devenu accro. peut etre que si j'avais decouvert le zeta en premier ca aurait été l'inverse. Mais voila, quadn on a deja passé beaucoup de temps sur un soft, on se pose la question "si je change de soft, est ce que le jeu en vaut la chandelle ?". Native a été quasiement le premier editeur a sortir du soft. Ils ont rendu accro certaines personnes d'entrée de jeu.

- Les presets. l'air de rien c'ets la vitrine. C'ets les presets souvant qui vont te donnner envie d'aller plus rien: "la vache ca sonne ce bouzzin, faut que je le maitrise et que je sorte des sonorités pareils". A ce niveau pareil, Native a une longueur d'avance. On met une palanqué d'artistes electronica super reputés. On demande a richard devine de faire des presets pour absynth, pour reaktor, on demande a Exile de pondre des ensembles reaktor, pareil pour speedy J. j'adore ces artistes du coup leur preset me marquent beaucoup !

-L'ergonomie. Des qu'on va faire la demarche de vouloir aller plus loin avec un synthé, l'ergonomie est super importante. Absynth par exemple a ce niveau est loin d'etre top. Entre le moment ou on commence a bidouiller et le moment ou on arrive a nos fins, c'ets assez long. Il y a d'autres synthé qui sont beaucoup plus efficaces a ce niveau

Il doit avoir d'autres facteurs comme le prix ou autre qui rentre en compte.

EDIT: c'est marrant je viens de voir ca sur ton test sur le rapture

Citation : Il y a trois critères essentiels qui déterminent la qualité d'un synthétiseur, qu'il soit virtuel ou pas : le son, l'ergonomie (et l’intégration) et enfin la programmation.

On retrouve un peut pres les memes fateurs. D'un point de vue perso, la programmation et l'ergonomie peuvent etre lié (ca depend comment on voit le probleme). Au niveau du son, celui ci se fait ressentir dans les presets.

Citation : Honnêtement, jete un oeil sur Rapture. Tu aimeras ou pas. Mais je pense que tu ne pourra que reconnaître que c'est un excellent synthé, différent des produits Native, mais qui n'a rien à leur envier.

Je te fais confiance, pas de soucis ! Mais on pourrait epiloguer sur ton objectivité a ce niveau (pas sur ton test, mais sur le fait que tu as fait un test pour ce soft. Comme d'hab t'as fait ca serieusement, en triturrant de tous les cotés (tu as fait la demarche de creuser les fonctionnalités"). Du coup tu as vu la puissance de la bete...Chose que tu n'aurais peut etre pas decouvert si tu avais passé 1 heure tout au plus sur le soft. Je te fais confiance y a pas de soucis, je suis sur qu'en passant du soft sur ce soft, je serais arriver aux memes conclusions.
En regle general, les soft logiciels m'impressionnent quasiement tous. la derniere fois, j'avais essayer de comprendre le fonctionnement du cameleon et du cube, pareil, j'avais pris une claque...J'ai un respect enorme pour ces developpeurs, des passionnés !

Hors sujet :

Citation : Si l'on y retrouve quelques fautes, on est loin d'une hypothétique traduction automatique ou de désastreuses traductions par des non musiciens amenant des formules malheureuses ou des contresens.

Tiens c'est marrant, je connais le traducteur officiel de cakewalk en france. Il est basé sur Brest :boire:

Site personnel: https://www.enib.fr/~choqueuse/

deb76

3810

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

28 Posté le 15/09/2006 à 23:12:31

Bonjour Choc et Will,

Allez, en synthé virtuel qui tue et qui a du caractère, j'ajouterai quand même l'Ems Avs, émulation de l'Ems Synthi Aks, et là aussi on peut trafiquer des samples de manières redoutables, faire des séquences qui tuent et jouer aussi des lignes mélodiques...
Bon ceci étant posé, petite question à Will, le Rapture, c'est un synthé indépendant où faut-il passer par Sonar ?
Le zeta, j'avoue je ne le connais pas.

Bon sinon, juste pour information, et à destination de Choc, pour mon ouverture de Reaktor en standalone, je pensais avoir résolu le problème mais que nenni. En revanche, je crois avoir compris il ne s'ouvre pas. En fait il patine, il se bloque quand la RME fireface est ouverte. Quand elle est fermée, donc l'audio désactivée, Reaktor s'ouvre en standalone.

Hors sujet : Autre chose, en hors sujet, là aussi plutôt pour Choc qui si intéresse activement, je viens d'acheter les Pluggo qui, a priori, se sont sacrément améliorés dans leur version 3.53. En tout cas pour ce que je peux en juger en démo.
Quand j'ai voulu obtenir l'autorisation pour les rendre actif, leur application ne fonctionne pas. J'ai essayé sur le PC fixe et le portable. Pour les deux, l'application ne s'ouvre pas. Du coup je suis coincé. Or, tous les deux sont des duals core. Est-ce possible qu'une telle application ne puisse pas s'ouvrir en raison du processeur ?

Voilà, si vous avez des idées, je suis preneur. Merci d'avance.

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swoonboy

1537

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

29 Posté le 16/09/2006 à 00:18:02

Je dois avouer que je suis comme choc, je "maitrise" les softs de native, et je pense/trouve que ce sont les meilleurs.

Hors sujet : a part l'absynth (qui d'ailleur faut il le rappeler n'a pas ete developpé par NI mais par rysomatik ou un truc comme ca) :lol: meuh non je rigole choc

oui arturia font d'excellent soft, le melhoman ma pas mal surpris. le z3ta est un sacré monstre mais je ne vois pas le rapport avec absynth a pas ptetre la couleur. et le rapture... c'est un sacré monstre qui ma laissé pantois. un son tres tres present et qui pouvais changer du tout au tout. j'ai ete impressionné. j'ai eu l'impression que les softs au niveau du son se sont mechament amelioré, comme si on avais passé une etape. cakewalk essaie de ratrapper le temps perdu, et nous pondent des truc quand meme pas mal.
mais je ne crois pas que je vais m'y investir plus dedans car comme dis plus haut une fois que l'on "maitrise" quelques synths, on a pas forcement envie de repartir a "zero"

mode je me la pete on
pour le massive il m'a fortement decu, car il me rapelle trop mon numalik. en fait j'ai l'impression qu'ils ont copié 2 ou 3 truc dessus, c-a-d que la sortie des oscillateurs passe par un "pan" vcf 1 ou 2, et que les filtres soient en serie parallel mais progressif. cecis dis motu et terratec on deja piqué ces idées sur mon numalik :mdr:

mode je me la pete off

c'est marrant car il n'y a pas longtemps je me demandais quand est-ce que native nous sortirais un nouveau synth. ben voila c fais.

Citation : deb as tu changé les pilotes de la carte son?

Citation :
Native a été quasiement le premier editeur a sortir du soft.

effectivement ils sont vieux, mais non ce ne sont pas les premiers a l'avoir fais, le premier a ete dave smith avec seer system.

je crois que ce sont les premiers a avoir fais un modulaire en soft avec dynamo en 96

Il faut se forcer à se contredire pour éviter de se conformer à son propre goût "Marcel Duchamp" - ma vie modulaire

Will Zégal

77955

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

30 Posté le 16/09/2006 à 01:18:31

Citation : Bon ceci étant posé, petite question à Will, le Rapture, c'est un synthé indépendant où faut-il passer par Sonar ?

Indépendant. Totalement. Sinon, je l'aurai mis dans le test.
Par contre, pas de standalone et ça, pour moi, c'est une sacré connerie, même si les hôtes VST courrent les rues.

Citation : le premier a ete dave smith avec seer system.

Mes débuts :bave:

:nostalgie:

Interface à chier, mais j'étais assez bluffé par ce qu'on pouvait en faire.

Quelqu'un se souvient aussi du nom de ce truc modulaire imbitable qui a existé probablement assez tôt ? Je me souviens de m'être mis dessus quand j'ai recommencé la MAO en 94.
Ah oui, ça me revient. Audiomulch !
Bizarre. Je fais une petite recherche et je tombe sur son site. Il parlent de version 1.0, apparemment récente et les sceenshots semble bien plus modernes que mes souvenirs. Je me gourre de soft ou quelqu'un a le souvenir d'une très vieille version ?

Will Zégal

77955

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

31 Posté le 16/09/2006 à 01:23:41

Citation : le z3ta est un sacré monstre mais je ne vois pas le rapport avec absynth a pas ptetre la couleur

C'est pour le côté sons très typés. Une forte identitée sonore, quoi.

Will Zégal

77955

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

32 Posté le 16/09/2006 à 01:47:08

Hors sujet : Désolé. Comme les posts sont chargés, je zappe des trucs dans mes réponses, d'où ces multiples messages

Citation : Mais on pourrait epiloguer sur ton objectivité a ce niveau (pas sur ton test, mais sur le fait que tu as fait un test pour ce soft.

C'est une question qui mérite réponse.

Nous somme tous plus ou moins attachés à des marques. Pour, entre autres, les raisons que tu donnais, notamment historiques. Ainsi, quand je me suis remis à la MAO en 94, j'ai testé différents softs dont Logic (auquel j'ai alors rien compris), Cubase dont j'avais connu l'ancêtre Pro 24 sur Atari et Cakewalk audio Pro (version 6 je crois)

A l'époque, la version de Cubase était la VST 5, je crois. Même les Cubasiens les plus acharnés s'entendent pour dire que c'était une merde inommable au niveau stabilité. J'ai laissé tomber. N'ayant alors que quelques heures par semaines pour pratiquer, je ne pouvais pas perdre un tel temps en plantages.
Je ne connaissais absolument pas Cakewalk, fut-ce de nom. Pourtant, c'est celui-ci qui m'a convenu. Simple, ergonomique, stable et répondant parfaitement à mes besoins de l'époque.

Je suis donc parti sur Cakewalk Audio Pro (qui est plus tard devenu Sonar) que je n'ai plus quitté. J'ai bien fait quelques tentatives de retour à Cubase qui avait l'avantage des VST, mais j'ai vite laissé tomber. Quand on est habitué à un logiciel, on perd beaucoup de temps en passant sur un autre et je n'ai jamais été fan de l'interface de Cubase.
Aukourd'huio encore, lorsqu'il m'arrive de devoir travailler sous Cubase, je peste toutes les 5 mn même si (par habitude de toucher à beaucoup de choses), je n'ai plus les difficultés que j'ai eu dans le passé. Alors que sous Sonar, je me régale (même s'il n'est évidemment pas exempt de défauts).

Revenons au test de Rapture.
En tant que journaliste testeur, je reçois parfois des version NFR (not for resale : des licences destinées essentiellement à la presse). Cakewalk m'a donc envoyé un Rapture en me demandant si je pouvais faire un article dessus. J'ai demandé au rédac-chef et voilà. Pas plus compliqué que ça.
Mais ça aurait été un soft de chez Steinberg, Arturia (dont je ne connais pas les produits) ou Tartempion que ça aurait été pareil. J'aurai fait le test avec (je l'espère) la même rigueur et la même objectivité.
D'ailleurs, quand j'ai fait le test de Reaktor 5, j'en ai chié pendant un mois, sur le bousin qui se laissait pas apprivoiser facilement. Mais il n'est pas question de tester un logiciel en le survollant, n'est-ce pas ? En tous cas, pas dans ma conception.

Je dois dire qu'au début, j'étais peu enthousiasmé par Rapture. L'interface me semblait sombre et rappellait tellement celle de Dimension Pro par certains aspects que je me suis demandé si ça n'en était pas +/- un vague clone. C'est en lisant la doc et bossant sur le soft (effectivement) que je me suis rendu compte du monstre que j'avais sous la main. Voilà.

J'avoue en toute honnêteté que vu les relations plutôt sympa que j'ai avec Cakewalk et leurs représentants européens, je serai bien emmerdé le jour éventuel où un de leurs produits que j'aurai à tester s'avérerait foireux. Mais ça ne m'empêcherait pas de dire clairement que c'est foireux.

J'ai tourné le dos au métier de journaliste que je voulais faire parce sa pratique (du moins en France) me faisait gerber. C'est pas pour reproduire les mêmes travers aujourd'hui en écrivant pour AF !

deb76

3810

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

33 Posté le 16/09/2006 à 02:57:53

Citation : J'ai tourné le dos au métier de journaliste que je voulais faire parce sa pratique (du moins en France) me faisait gerber.

Will, je suppose que tu parles du journalisme musical car perso, en tant que journaliste, là où je travaille en tant que chef d'agence généraliste, avec un bureau à 30m de la mer, je me sens bien et je suis libre (dans les contraintes horaires d'un quotidien régional), et ce métier ne me fait pas gerber. Bien au contraire. Et en plus, il me permet d'écrire sur la musique quand je veux, et surtout d'avoir les moyens de pouvoir me payer mon matériel.

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Dead_Hollywood_Stars

482

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 19 ans

34 Posté le 16/09/2006 à 03:03:41

Hors sujet : après une petite lecture j'ai envie de demander : pourquoi autant de réponses :mdr: :mdr: :mdr:

Will Zégal

77955

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

35 Posté le 16/09/2006 à 12:54:48

Hors sujet : deb76 : je ne mets pas tous les journalistes dans le même panier, hein. Il y plein de gens très bien, qui font bien leur taff, et tout.

Moi, je voulais travailler dans le journalisme politique. J'étais parti pour un cursus classique : hypokhâgne, sciences po, ESJ ou un équivalent.
J'avais commencé à pratiquer, déjà. Evidemment, au collège et au lycée, j'avais participé aux bulletins internes, à la radio interne du lycée, etc.
J'ai même collaboré à une radio locale associative (c'était l'époque ou NRJ avait pas tout racketé, euh, pardon, racheté).
Jusque là, pas trop trop de problème, bien que dans le cadre du lycée, j'ai commencé à expérimenté les pressions des donneurs d'ordres et financiers : en gros, la censure par les instances dirigeantes du lycée : "On sait bien que Mme Untel est maniaco-dépressive. Oui tout le monde le sait, mais vous ne pouvez l'écrire."

Puis, j'ai commencé à collaborer comme local pour des équipes de reportage parisiennes : aide aux repérages, guide, toussa. J'ai alors commencé à voir leurs : méthodes de travail. C'était pas "on vient sur place, on enquête (au moins un minimum) et on tourne en fonction de ce qu'à donné l'enquête". C'était "on vient sur place avec notre idée des faits, on tourne pour l'illustrer, quitte à susciter les scènes dont on a besoin, même si ça n'a rien à voir avec la réalité."
Quand tu as une vision peut-être idéaliste du journalisme, ça calme !
Et il s'agissait de grandes agences de presse nationales (voir internationales). Là, tu commences à te poser des questions.

Puis j'ai eu l'occasion de voir comment bossaient les correspondants des canards locaux. Pas génial non plus. Bon, certes, c'est pas le haut de panier de la profession.

Puis j'ai rencontré des gens qui étaient à l'ESJ. Ils m'ont raconté leur formation. Certains étaient déjà dégoutés avant de commencer le boulot. D'autres s'en foutaient. Le journalisme, pour eux, c'était être dans un milieu, un sérail, et faire de l'infotainment. Pas diffuser l'Information au grand public.

Avec tout ça, j'ai vite été dégouté. Tout en ne doutant pas qu'il y avait certainement des domaines où l'on pouvait pratiquer honnêtement son travail. Mais je ne me suis pas senti le courage d'aller nager avec les requins en attendant de trouver un ilot accueillant.

Sinon, j'ai pas réagit à l'Ems Avs que je ne connais pas. Mais connaissant ce que tu fais (allez écouter, ceux qu'il ne l'ont pas fait), clair que ça doit sonner, si tu le dis ;)

Anonyme

818

36 Posté le 27/09/2006 à 13:16:48

Pour en revenir a reaktor.... ^^

Je pense que les questions se font moins nombreuses parce que les utilisateurs de ce soft sont moins novices que ceux de Live ( par exemple )...

Concernant NI j'ai commencé à m'y interesser car je viens de finir de rembourser mon pret sequenceur / surface de controle / monitorings et je cherche maintenant un bundle de plug pour attaquer serieusement la composition...

Evidemment la sortie de komplete 4 me fait saliver, surtout si on rajoute Kore...

Sampleurs, synthés et lecteurs d'echantillon top niveau ca fait envie !

Tout ca pour dire que Native a une gamme tres complete, et que je pense que Reaktor est un peu la rolls...

Perso si jachete un produit comme Komplete, je sais que je vais me faire la main sur absynth, massive et autres FM8 pour decouvrir un peu les différentes sortes de synthèse et l'envirronement NI avant de me jeter sur reaktor... ;)

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