régler cet appareil pour lisser courbe enceintes

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barbilux

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Sujet de la discussion Posté le 06/04/2011 à 04:33:07

Bonjour,
j'ai commandé cet equalizer 2x31 bandes pour réaliser la fonction fixe suivante:
rendre plus régulière la courbe de réponse en fréquence de ma sono domestique (assez folklorique). Je pense qu'elle en a grand besoin et que j'y gagnerai beaucoup.
Je voudrais réaliser un réglage optimum pour un emplacement précis d'écoute, celui où je me trouve assis à mon poste de travail MAO clavier pilote.
Je crois que ces 31 réglages ne peuvent pas se réaliser sérieusement à l'oreille, faut il que je loue un appareil de mesure spécial qui m'indiquera les corrections à faire pour chaque voie? Faut-il envoyer du bruit rose? Comment faut il procéder exactement pour faire çà au mieux?

Merci, à bientôt.

Les jolies femmes préfèrent l'argent.

Francisjurdan

896

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2 Posté le 06/04/2011 à 05:10:40

En effet, la facon dont tu parle pourrait grandement (mais pas parfaittement non plus) régler le problème.
En "live" les techniciens règlent ces EQ à l'oreille mais il faut une certaine expérience et habitude. De plus il faut que notre oreille soit habituée a écouter dans des enceintes assez neutres que pour pouvoir refaire ce réglage apres.

Une autre solution est en effet de faire ecouter a ta sono un bruit rose. (généré par un logiciel d'édition audio)

Puis il faudrai mettre a l'endroit d'écoute un analyseur de specrte (moi j'utilise un PAA3 de chez sonic) mais il existe des solution software (smart par ex) dans le cas d'un logiciel il faut tout de meme un micro qui soit bien neutre (micro de mesure chez behringer, DBX etc).

Alors on a la courbe de reponse du systeme dans la piece. (faire un canal a la fois)
et il suffit de corriger l'egaliseur dans le sene inverse de la courbe que l'on a.
selon la précision des frequences, le micro de mesure, on va refaire plusieurs fois pour affiner au maximum cette courbe.

Une fois que l'on a un systeme qui sonne "droit" il faut encore ré ecouter ces disques pour ce rendre compte de comment ca sonne (ca parait toujours fort "plat" au debut. une fois habitue alors on peut mixer selon les références que l'on a enfin dans nos oreilles....

Mais ca vaut vraiment la peine car le principe est reproduisible, changement de lieu, d'ecoute etc. on remet tout a "plat" et on est en terrain connu pour bosser.

Les oreilles ne se lavent qu'avec du bon matos, (entendre de l'acoustique aide vachement)

Francisjurdan

896

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Membre depuis 22 ans

3 Posté le 06/04/2011 à 05:14:20

s'habituer a un bon casque aide aussi. mais la encore ya tout et n'importe quoi.
un senneiser hd25 SP par ex, ou un Beyerdynamic DT-770 ou encore, AKG 271

Les oreilles ne se lavent qu'avec du bon matos, (entendre de l'acoustique aide vachement)

[ Dernière édition du message le 06/04/2011 à 05:19:23 ]

barbilux

455

Posteur·euse AFfamé·e

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4 Posté le 07/04/2011 à 04:21:38

Merci Francis,

je ne trouve pas en location près de chez moi d'analyseur de spectre mais seulement des sonomètres.
Est ce que je peux y arriver avec un sonomètre et un générateur BF sinusoïdal?
Je ne me sens pas du tout capable de faire des corrections d'1/3 d'octave à l'oreille sauf peut-être avec un générateur BF. Mais bonjour la séance de bruit insupportable!

Citation :

Une fois que l'on a un systeme qui sonne "droit" il faut encore ré ecouter ces disques pour ce rendre compte de comment ca sonne (ca parait toujours fort "plat" au debut.

Hé oui mais ce sera mieux, plus fidèle dans l'esprit du mixage. Je règle mon mix sur des monitors de proximité mais j'aurai plus de plaisir à jouer sur une sono dynamique et musclée. J'en ai un peu marre de ces petits haut-parleurs hifi et de leur faible rendement. Jouer là dessus c'est pas agréable.

J'ai peur qu'un sonomètre soit moins précis qu'un analyseur?

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Anonyme

65640

5 Posté le 07/04/2011 à 10:48:28

Là tu vas quand même te donner bien du mal pour un résultat qui sera merdique, quoique tu fasses.

Il ne faut jamais utiliser un EQ graphique (et d'autant moins un aussi bas de gamme) pour corriger des défauts d'un système de monitoring. Le but d'un système de monitoring est de donner un rendu sonore le plus fidèle possible, et ça sera pas possible avec des corrections avec ce type d'EQ.

Essaye plutôt de traficoter les réglages dispos à l'arrière de tes enceintes (s'il y en a), eventuellement divers placemenst dans ta pièce d'écoute, et si vraiment spa possible, change tes enceintes.

barbilux

455

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6 Posté le 07/04/2011 à 11:03:26

Tu n'as pas lu attentivement. Je règle mes mix sur monitors mais je veux jouer sur ma vieille sono et c'est la sono que j'équalise, mes monitors je n'y touche pas. Ma sono aura vraiment besoin d'être égalisée car c'est des gros machins que j'ai fabriqué avec une technologie d'il y a 30ans. Dernièrement j'ai ajouté des grandes trompettes en filtre actif mais j'ai encore trop de basses. Et puis j'ai des bosses et des trous, je l'entends.
Ou peut on louer un analyser? je ne trouve pas pour l'instant.

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Anonyme

65640

7 Posté le 07/04/2011 à 11:07:01

Oui, mais j'ai du mal à comprendre cette démarche : partir d'un systeme tout sauf neutre pour ensuite essayer de le rendre neutre, alors que c'ets de toute façon mission impossible.

Hors sujet :

Citation :
Tu n'as pas lu attentivement.

On n'est pas à l'école non plus, heing.

barbilux

455

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8 Posté le 07/04/2011 à 11:21:40

Je veux faire au mieux avec ce que j'ai. Je les aime bien mes enceintes de sono. C'est une écoute autrement plus musclée.

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Francisjurdan

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9 Posté le 07/04/2011 à 11:25:04

Je suis un peu etonné de certaines reponses assez "violentes"
un eq graphique sert exactement a cet usage
Le behringer n'est pas le meilleur certes mais meme en live il m'a deja sauve la vie quand j'arrive dans une salle sans EQ, ou pour ajouter des retours pas prevus au depart etc.
C'est de toute facon 100X plus efficace que sans !

Avec juse un sonometre c possible mais bien plus delicat
dans ce cas il faudrait generer un fichier de chaque frequence de L'eq
un sinus de chaque frequence et au meme niveau par -6dB
passer ce fichier (par ex 1000 hz) dans la sono. Mesurer le niveau avec le sonmetre
et noter (par ex 78 dB)
prendre une autre frequence, la passer, mesurer. et si cette freqence est 3dB plus bas que la precedente, augmenter l'EQ de 3 dB. mais faire cela apres avoir mesure toute les frequences car monter une frequence agit un peu sur les voisines.
Et la tirette de 400hz sur l'EQ n'est surement pas EXACTEMENT callée sur 400 tout juste.

apres pour verifier, prendre un fichier de ballaiage 'sweep) qui va de 20 hz a 20K par ex
et pendant que ce son monte en frequence verifier avec le sonometre si le niveau mesuré est a peu pres constant.
Mais ca va prendre du temps et des differences de 2dB par ex subsisteront certainement.
Sur certaines frequence tu devra peut etre descendre ou monter une freq au mini ou maxi. sans que ca soit assez.

Mais tes oreilles te diront si ca marche assez pour ce que tu attend.

https://fr.audiofanzine.com/instrument-de-mesure/phonic/PAA3/

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[ Dernière édition du message le 07/04/2011 à 11:27:41 ]

barbilux

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10 Posté le 07/04/2011 à 12:28:16

Merci Francis, çà va être moins facile forcément.
je l'ai reçu, c'est un bel appareil, vachement bien. Je regrette que la sortie sub-bass soit branchée sur l'EQ et non en amont sur le signal direct car çà aurait permis de couper les fréquences inutiles des enceintes. Mais je n'ai pas de sub avec celles là.
Sinon je me rends compte que régler l'EQ au pif ne peut conduire qu'à détériorer davantage la rectitude de la bande.
Le capot chauffe beaucoup à gauche, c'est normal?

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[ Dernière édition du message le 08/04/2011 à 11:50:28 ]

Francisjurdan

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11 Posté le 07/04/2011 à 12:38:27

Les fichiers sons peuvent se trouver ou se fabriquer, avec par ex "cool edit pro"
un generateur fonctionne aussi, il faut etre sur que le niveaux de sortie vers la carte son soit bien constant genre -6dB

La puissance.... une puissance qui sois ton nivuea d'ecoute habituel si possible
ou avec le sonomettre 80 dB pour chaque frequence doit deja bien suffire

le bruit marron est dans le genre du bruit rose, mais avec une pente de 6 dB par octave au leiu de 3 pour le rose. aucune utilite avec le sonometre....
Pour le sonometre, un achat est peut etre envisageable. il existe des modeles tres peu couteux

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Francisjurdan

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12 Posté le 07/04/2011 à 13:18:01

Mais tu peut aussi partir dans l'autre sens si tu ne peut trouver un analyseur...

1 faire un cd de bruit blanc et rose
2 le passer dans la sono a regler avec EQ allume mais sur ZERO
3 un micro a l'endroit d'écoute (omni condensateur si possible et idealement un micro de mesure... behringher, DBX etc)

https://fr.audiofanzine.com/microphone-electret/behringer/ECM-8000/

https://www.thomann.fr/microphones_mesure.html

4 mettre un logiciel analyseur dans le pc qui ecoute le micro de mesure

le dessins de l'analyseur te montrera les defauts a corriger..

quelques freeware analyseur...
http://zikmao.forum-actif.net/t132-freeware-analyseur-de-spectre-et-vu-meter

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[ Dernière édition du message le 07/04/2011 à 13:20:47 ]

barbilux

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13 Posté le 08/04/2011 à 15:05:17

Ouaah super! Merci Francis! Il y a tout ce qu'il faut! Tu as fait çà bien !

la solution du micro me séduit, ce n'est pas très onéreux. Mais il faudrait que mon préampli soit bien linéaire aussi, j'ai un Art tube MP, çà ira?

Avant çà je dois finir de mettre au point mes enceintes car j'ai ajouté récemment un groupe de compressions médium et aigües en bi-amplification et je dois bien caler tout çà. En effet j'ai essayé les sorties passe-bas du filtre et c'est très mauvais, donc j'envoie le signal entier sur la section large-bande que j'ai branchée sur l'EQ pour fignoler son filtrage mais en fait je ne vois pas ce que je peux améliorer, çà sort très bien sans rien.

J'essaie de me faire une idée en écoutant des radios internet mais je n'arrive pas à savoir car certaines sortent impeccables et sur d'autres c'est coloré. Que puis-je écouter qui est bien mixé? ( je n'ai aucun CD)
Là j'écoute Swissjazz et Swissgroove çà passe très bien en linéaire. Par contre chez Jazzradio il y a trop de basses.
Mais je n'ai pas encore fait le test qui tue: jouer au clavier. Là je vais avoir des irrégularités dans la basse.

Donc je crois vraiment qu'il faut utiliser une méthode rigoureuse et technique si on ne veut pas faire du n'importe quoi avec son EQ 31bandes.

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Francisjurdan

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14 Posté le 09/04/2011 à 05:21:57

Le preamp peut etre assez neutre pour cela, on ne joue pas dans les 1/4 de Db pres tout de meme. juste pas mettre le preamp sur une position disto ou lampe si possible...

Pour les radio je n'ai aucune idee, je n'en ecoute JAMAIS et les radio amenent leur propre couleurs.
l'EQ devrait etre installe entre la source du signal et les separations des HP. avant tous les hp et leur ampli en somme. pour que l'eq corrige sur tous les HP.

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barbilux

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15 Posté le 09/04/2011 à 09:22:19

Ben...le Art tube MP il y a une lampe dedans :oo:

, mais on peut le régler sans distordre.

Il y a aussi la possibilité de bricoler avec çà http://www.selectronic.fr/article.asp?article_ref_entier=11.9860-9999 il parait que c'est une capsule équivalente au Berhinger.

Citation :

l'EQ devrait etre installe entre la source du signal et les separations des HP

En principe oui, mais en matière de mise au point HP c'est pas toujours la théorie qui l'emporte et je trouve intéressant de l'utiliser comme filtre pour la section large bande dans laquelle j'envoie tout, c'est elle qui a le plus besoin de correction mais au final je ferai peut-être comme tu dis.
Si j'ai le micro à demeure, j'aurai loisir de tester plusieurs trucs.

C'est délicat la mise au point d'enceintes DIY, ha si j'avais pu avoir tout ce matos autrefois, çà m'aurait vachement aidé dans mes expérimentations.

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Francisjurdan

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16 Posté le 09/04/2011 à 22:58:39

LOL pour faire des essais et mettre au point des install du genre alors ya le DBX drive rack (cher mais il existe une version behringer aussi) c un filtre a plusieurs voies (3 a gauche et 3 a droite par ex)
avec les reglages de largeur de bande pour chaque voie, niveaux ajustable, limiteur et compresseur si on veut... et meme un generateur de signal de test qui envoi un souffle et par micro le corrige en 2 minutes. et apres tu a un son DBX standard et assez beau.

Parce que si le truc c de mettre au point l'install (pas de "betement" la corriger), alors un filtre actif a 3 voies (ya des pas chers chez thomann) serai plus aproprié. en general c mieux de garder l'eq graphique sur le total.

avec ton futur micro et logiciel de mesure, tu allume les basses seule, voit le graphique et releve ou ca commence a desendre en niveau (par ex 200HZ)

Apres le meme test avec l'aigue (monter pour avoir le meme niveau moyen que les basses et relever ou la courbe tombe... par ex 4KHZ...

a ce moment tu sais que tes medium devraient couvrir entre 200HZ et 4K avec un volume pour avoir le meme niveau aussi.

ALors a ce moment normalement quand c a peu pres droit, l'eq graphique permet de corriger les defauts, les résonnaces de la pieces etc...
mais bon chacun fait comme il veut ;-)

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barbilux

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17 Posté le 10/04/2011 à 13:27:15

Oui tu as raison Francis.
J'ai maintenant deux filtres actifs CX2310, c'est vachement bien pour couper les tweeters assez bas à 24dB mais ma section basse doit être coupée plus haut avec une pente plus douce. A l'oreille je trouve que c'est beaucoup mieux. C'est pourquoi pour l'instant j'ai mis l'EQ seulement sur la basse, c'est pour étudier le filtrage que je devrais faire .
L'idéal serait des filtres séparés avec pente et fréquence réglable pour chacune des sections mais je suis déjà très content des appareils que j'ai. Ha si j'avais eu tout çà avant, j'aurais été plus efficace.

Il y a un truc que je ne sais pas faire, c'est la mise en phase acoustique des HP en recouvrement, il y a un moyen de mesurer çà? Tout ce que je peux faire c'est inverser la phase et juger à l'écoute.

J'ai donc un préampli micro Art tube MP avec une lampe dedans, est ce que çà peut convenir ou bien faut il que je pense à un autre préampli à transistors? Dans ce cas j'opterai peut être pour la capsule séparée car je bricolerai le tout.

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Francisjurdan

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18 Posté le 10/04/2011 à 18:50:18

Oui, le preamp a lampe devrait suffire....
pour un filtre multi, avec reglages de chaque filtres etc..... a nouveau le DBX drive rack ou le Le BEHRINGER DCX 2496

ils on meme des reglage de delais pour la mise en phase....

Mesurer le déphasage est assez complexe. mais a l'oreille on y arrive assez facilemeent en faisant ecouter une frequance qui passe dans les 2 hp, faire des BIP courts de cette frequence et ecouter si on percoit un echo entre les 2 hp. Alors reculer ou avancer un des hp pour eviter cet echo.

ce site peut t'etre dune certaine aide si tu ne le connais deja pas...

http://petoindominique.fr/php/accueil.php

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barbilux

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19 Posté le 10/04/2011 à 19:53:56

Oui le site de Dominique Petoin est super, je l'aime beaucoup. Je n'ai pas encore tout lu.
Merci pour tous ces précieux conseils Francis, c'est du sérieux!
C'est sur que ces filtres multi doivent être super mais aujourd'hui je ne fabrique plus trop d'enceintes, j'en suis à les revendre pour faire de la place!
Je vais peut-être me laisser tenter par la fabrication de mon micro/préamp de mesure, j'ai trouvé un fil là dessus. https://fr.audiofanzine.com/construction-de-micros-amplis-pr/forums/t.298264,realisation-micro-preampli-pour-mesure-audio.html Comme çà je serai sûr que mon préampli sera linéaire.

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Francisjurdan

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20 Posté le 10/04/2011 à 20:51:05

Je viens d'aller voir le shema de preamp. c du tout a fait banal.... ton preamp de ta carte son MP est largement suffisant pour le travail a fournir.

Le micro behringer aussi est largement suffisant a moins de vouloir rivaliser avec des LABOS !
je comprend l'idee de vouloir faire sois meme et d'economiser. mais un micro avec prise XLR a alimenter dans du 48V phantome c tout de meme vachement pratique. on le sort, le branche et on le range et hop....

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barbilux

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21 Posté le 11/04/2011 à 07:54:16

Oui tu as raison, je n'ai pas pris ma décision et je réfléchis encore.
Si tu me dis que mon préampli convient, pour 50€ j'achète ce joli micro, qui est correctement blindé et conçu, qui est livré avec une pince et une boîte, je n'aurai qu'à l'installer et c'est un objet qui conservera une valeur marchande. Si on compte le temps passé à bricoler, on ne s'y retrouve pas.

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[ Dernière édition du message le 14/04/2011 à 04:25:36 ]

barbilux

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22 Posté le 17/04/2011 à 12:40:50

Finalement je vais me fabriquer une boite préampli intégré + tige micro. J'ai la plupart des composants en stock et çà me coûtera moins de 10€. J'ai 3 autres circuits imprimés à graver je ferai tout en même temps.

Les jolies femmes préfèrent l'argent.

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