Deq 2496 pour egaliser bande passante hp f 206
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dudul44
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à Chaud
D'habitude ce terme se réfère aux HP bicônes qui ont un petit cone de carton collé au centre de la membrane pour augmenter la quantité d'aigus que la grande membrane ne peut pas générer car trop lourde.
Ces HP ont une courbe de réponse extrêmement tourmentée avec beaucoup de déformations harmoniques et donnent un son très approximatif.
Ça ne m'étonne donc pas que tu lui trouves un son dégueu.
Hélas l'UltraCurve ne rattrappera jamais ce défaut qu'il vaudrit mieux corriger à la base avec de bons HPs.
Comme un HP est incapable de reproduire à la fois les graves et les aigus, il faut un système à plusieurs HP spédialisés dans les diverses fréquences.
OU alors un HP coaxial qui en fait possède 2 HP, un petit et un grand l'un dans l'autre.
2. Problème de branchement de plusieurs sources.
L'ultraCurve ne possède qu'1 seule entrée analogique, et accessoirement une entrée numérique qui fonctionne en parallèle à l'entrée analogique.
Au total, ça ne fait donc qu'1 seule entrée.
Pour y connecter plusieurs sources, il te faut un circuit qui puisse faire l'aiguillage/l'addition de ces divers signaux, avec un réglage pour les mettre chacun au même niveau afin que le passage de l'un à l'autre se fasse sans écats de niveaux insupportables.
Cette fonction se fait généralement avec un mixeur aussi appelé table (ou console) de mixage.
Il y en existe des plus simples aux plus compliqués.
Tu trouveras par exemple chez Behringer un appareil économique de petit format capable de mélanger plusieurs sources au niveau ligne.
dudul44
ffwill
L'électronique peut corriger ou masquer des petits défaut mais certainement pas transformer un HP bas de game en HP haut de game, surtout que l'égaliseur ne travaille pas du tous sur les harmoniques et forcer un hp à faire des fréquence qui ne fait pas bien rendra le résultat encore plus mauvais, par contre avec l'égaliseur tu pourras les supprimer (d'où le masquer en début de paragraphe)
Hors sujet : on peut espérer d'ici quelques temps des "égaliseurs" qui travaillent sur les harmoniques. Il existe des machines équivalente mais plus pour les driver d'ultrason... Rien encore dans pour la musique
En conclusion: Il vaut mieux avoir une bonne base: HP+Sélecteur de source avant de vouloir rajouter des "gadgets" (égaliseur+dynamique+...) ;)
Beatless
Citation : on peut espérer d'ici quelques temps des "égaliseurs" qui travaillent sur les harmoniques. Il existe des machines équivalente mais plus pour les driver d'ultrason... Rien encore dans pour la musique
Si si !!! Ça s'appelle un Enhancer ou Exciter. Ces boîboîtes travaillent justement sur les harmoniques.S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.
ffwill
Hors sujet : Exact...
dans mon idée c'était plutôt dans le prolongement du deq.
Des appareils qui n'en rajoutent pas mais qui connaissant les distorsions harmonique de l'HP envoie un signal qui va bien pour que, en sortie d'HP, on a le moins de distorsion par rapport au signal d'origine.
Beatless
S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.
dudul44
Beatless

S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.
zebzik
Il offre un maximum d'options d'égalisation pour son prix : 2x31b, paramétrique, AL, DEQ, RTA, fonctions de dynamique, compression multibande, spatialiseur stéréo, et j'en passe !
Donc si tu gardes ton HP il te sera très utile car il est très complet pour qui sait s'en servir.
Quel micro as-tu pour ta guitare ?
(marque, technologie)
à Chaud
Citation : Donc si tu gardes ton HP il te sera très utile car il est très complet pour qui sait s'en servir
L'appareil se sera en efet très utile le jour où tu auras changé ton HP car c'est lui qui te donne ce son approximatif avec manque de tansparence.
En attendant, l'UltraCurve ne te servira à rien tant que tu auras un mauvais HP.
zebzik
Citation : En attendant, l'UltraCurve ne te servira à rien tant que tu auras un mauvais HP.
C'est pas vrai.
Peut-être y a-t-il des gens qui n'ont jamais essayé par principe de faire une EQ sur un mauvais HP, ou bien qui n'ont pas réussi à aboutir ? C'est vrai qu'une bonne égalisation ne se fait pas au hasard, donc ce n'est pas un appareil "magique".
Un mauvais HP a plein de paramètres qui sont moins bons qu'un bon HP, dont la distortion, la réponse en fréquence frontale, la réponse en fréquence hors axe, la réponse impulsionnelle, etc ... mais notre ami parle surtout du rendu psychoacoustique qui ne lui convient pas, pas de la disto, et pour comparer un ressenti de réponse impulsionnelle, il faut linéariser avant ! Donc c'est le rôle de l'égalisation de restaurer ce rendu ou de le compenser.
Il vaut mieux un mauvais HP bien égalisé qu'un bon HP mal égalisé ...
à Chaud
Or un HP bicône a une courbe de réponse avec de pointes et des creux extrêmement nombreux et étroits.
Le fabricant masque ce phénomène en publiant des courbes de réponse moyennées par 1/3 d'octaves qui masquent ces pointes et creux extrêmement rapporchés qui se compensent entre eux.
En fait, pour pouvoir égaliser ce type de HP, il faudrait un analyseur et un équalo travaillant au moins par 1/10ème d'octaves, et peut-être même encore plus fin, ce qui n'existe pas dans notre monde réel.
Il se trouve que j'utilise des UltraCurves depuis plus de 10 ans, et que j'en possède maintenant 3 exemplaires, le tout premier modèle fabriqué par Behringer plus 2 modèles DEQ2496 actuels.
Il se trouve qu'en plus, j'utilise depuis plus de 10 ans des retours d'orchestre que j'ai fabriqués avec des HP bicônes Beyma 12GA50 qui ont l'avantage de leur large bande et d'une efficacité de 102 dB/1W/1mètre.
Pour des retours devant permettre aux chanteurs de chanter juste et en rythme en s'appuyant sur les instruments de l'orchestre, j'estime que c'est largement suffisant.
Et il se trouve qu'en plus, j'ai évidamment essayé plusieurs fois de faire une égalisation de ces HP avec un UltraCurve.
Le résultat donne une réponse qui devrait en principe être linéaire, du moins en regardant grossièrement avec le flou dû à la moyenne effectuée par 1/3 d'octaves.
Mais si on regarde de plus près, on remarque avec le DEQ2496 qui fait une analyse en 1/6ème d'octave indique des accidents importants entre deux 1/6ème d'octaves consécutifs, et donc qu'il faudrait corriger au moins en 1/6èmes d'octave.
Or, hélas, si l'appareil est capable de faire une analyse en 1/6ème d'octaves, il n'équalise que par 1/3 d'octave, ce qui est beaucoup trop grossier pour s'adapter aux fines pointes et creux de la réponse du HP.
Ce qui est beaucoup plus plus grave, c'est que le son ainsi égualisé devient tordu et pincé, franchement plus dégueu que le son naturel du HP sans égualisation. La comparaison "avec" et "sans" est éloquente: le son est nettement plus naturel et agréable sans équalisation.
C'est pour cela que je confirme: l'UltraCurve ne servira à rien tant que tu auras un mauvais HP.
zebzik
à Chaud, tout à fait d'accord avec toi, le 31b n'est pas vraiment adapté à corriger des enceintes mauvaises. Je préfère aussi les paramétriques qui sont plus précis, pour redresser le matériel même de qualité. Et puis à la fin on règle le 31b qui agit sur les sensations psychoacoustiques plus que sur la pure linéarité.
Il y a aussi l'option 'true response' configurable sur le DEQ qui permet de ne pas faire une eq en vaguelettes (ce que ferait tout equalo analogique) ça permet de ne pas ajouter d'accidents à la réponse en fréquence.
Quitte à y passer du temps, je confirme donc : cela va t'être utile d'avoir un DEQ à condition d'apprendre à t'en servir avec patience.
dudul44
zebzik
Ton micro guitare au fait quel est-il ?
dudul44
à Chaud
Citation : on utilise une dizaine de filtre paramétriques par canal
Ainsi tu corriges 5 pointes et 5 creux et donc tu supprimes 5 vaguelettes de la courbe de réponse. Très bien.
Je suppose que tu a une méthode pour trouver exactement la fréquence très pointue de chaque bosse et de chaque creux, la bone amplitude et surtout la bonne valeur de Q pour éviter les rotations de phases à chaque variation brusque dans la courbe de réponse globale du système.
Perso, je ne sais pas faire ça. Admettons que tu le fasses.
Le problème est qu'il te reste encore une ou plusieurs dizaines d'autres vaguelettes à corriger.
Je suppose que tu vas conseiller à dudul44 d'acheter d'autres DEQ2496 et de les brancher en série pour corriger toutes les vaguelettes qui enlèvent la transparence du son.
Cela ne me dérange pas du tout que dudul44 s'achète un ou plusieurs DEQ2496. Bienvenue au club des fanas de cet outil merveilleux !
Mais qu'il ne vienne pas ensuite se plaindre que son problème n'est pas résolu.
Il vaudrait mieux que notre ami remplace son HP qui n'a pas une qualité suffisante pour son besoin, et qu'il règle son problème de grave excessif en s'achètant une petite mixette toute simple avec réglages grave-aigu par voies, ce qui lui permettra à la fois de régler son problème de branchement et d'adapter la tonalité de chaque source à son besoin.
Voir par exemple https://www.thomann.fr/behringer_ub802_eurorack.htm à 48€
Ou sa version identique mais de meilleure qualité https://www.thomann.fr/behringer_xenyx_802.htm à 62€
Ensuite, mais seulement après avoir emplacé son mauvais HP par une bonne enceinte, si dudul44 a encore un problème avec l'acoustique de sa salle d'écoute, il sera suffisament bien équipé pour qu'un DEQ2496 l'aide à résoudre ce problème, et en même temps corriger les défauts résiduels de ses enceintes.
C'est du moins mon avis, ensuite libre à lui de faire ses choix, et éventuellement son expérience.
Nous sommes en République et chacun est libre de faire ce qu'il veut. Vive la République, vive la France !
Beatless
Citation : Il vaudrait mieux que notre ami remplace son HP qui n'a pas une qualité suffisante pour son besoin, et qu'il règle son problème de grave excessif en s'achètant une petite mixette toute simple avec réglages grave-aigu par voies, ce qui lui permettra à la fois de régler son problème de branchement et d'adapter la tonalité de chaque source à son besoin.
+1
S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.
LoHerry
Hors sujet : Pourquoi un HP bicône, donc avec tous les creux et bosses que cela engendre dans sa courbe de réponse est utilisé en "Hi-Fi" ? Si la technologie bicône est si "moyenne", pourquoi elle est proposée dans une catégorie d'exigence qu'est la HiFi ? Bête question comme ça là...
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à Chaud
Le HP bicône est une solution simple et économique pour n'utiliser qu'un seul HP à cause de son rendu "large bande" à la fois dans les graves (grande membrane) et dans les aigus (par son petit cône collé au centre de la membrane).
Par contre à certaines fréquences, les 2 sources d'émissions émettent tantôt en phase et s'ajoutent, tantôt en opposition de phase et s'annulent.
D'où une courbe de réponse très hachée et un son approximatif dont se plaint notre ami.
Ce genre de HP n'a rien à voir avec la Hi Fi. Le vendre sous ce nom est une escroquerie.
Une bonne enceite HiFi doit avoir 3 HPs, 1 pour les graves, 1 pour les médiums et un pour les aigus, car il n'existe pas de HP capable de tout faire correctement.
En partageant l'ensemble des fréquences à reproduire en 3 bandes:
-de 20 à 200Hz
-de 200 à 2000Hz
-de 2000 à 20 000Hz.
On peut utiliser des HP adaptés à chaque bande qui travaillent à leur optimum avec une bonne linéarité et efficacité.
Chercher à le faire correctement avec 1 seul HP est impossible.
Par contre il y a des usages où il peut convenir: systèmes d'annonces avec de nombreux HP répartis dans des lieux immenses, etc.
Et puis il y a de grandes différences parmi les HP bicônes. Il y en a de très mauvais, et d'autres moins mauvais.
Le Beyma 12GA50 par exemple est acceptable dans certains usages quand on recherche beaucoup de bruit avec une qualité sonore passable.
Il est réputé pour être l'un des meilleurs bicônes sur le marché, avec une autre marque américaine, je crois, dont je ne me souviens plus le nom mais qui est nettement plus chère.
Un ami très au courant de ces choses m'avait proposé une paire de ces HP d'occase plus chers que les Beyma double cônes neufs qu'il avait en magasin. Il me disait que la différence de qualité justifiait la différence de prix. Je le crois bien volontiers, mais j'ai préféré ne pas tenter l'expérience.
MODE HORS SUJET OFF
dudul44
LoHerry
Hors sujet : Re salut à chaud !
Ta réponse par rapport au bicône et à la HiFi valide bien tout ce que je pensais du problème...
La où je levais ce hors sujet c'est par rapport au paradoxe entre "HP Bicône" (qui sous entend toutes les additions ou anulations de phase entre les cônes) et le terme "Hi-Fi"...
Pour ma part, monter une enceinte Hi-Fi avec dans les HPs un bicône large bande n'a pas grand sens, surtout s'il y a en parallèle des HPs dédiés à une plage de bande dans la même enceinte...
En fait, en cherchant (via Gougoule) le bicône FOSTEX F206 qu'utilise dudul44, j'ai trouvé les schémas d'une enceinte Hi-Fi, 3 voies avec le bicône dedans (derrière un filtre bien entendu...) !!
Là où c'est original, c'est qu'ils semblent donc utiliser le HP large-bande pour une plage de fréquence précise (je suppose dans les 200 - 2000Hz, mais bon peu importe la plage)...
Alors pour moi, soit ce HP a une réponse dans la plage utilisée exceptionnelle pour être irremplaçable par un HP dédié à la plage filtrée, soit c'est une abération de montage que de limiter la plage d'un HP dédié à une large bande ! Non ?
Bref, tu lèves bien le non sens de ma question ! ![]()
Bon courage dudul44 dans tes divers essais d'écoute !
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à Chaud
Les fréquences que j'ai données constituent un principe appliqué par beaucoup de constructeurs, mais ce n'est pas une obligation. Chacun fait comme il veut.
Il faut savoir que le gros de la puissance se trouve dans le grave, et que la puissance nécessire diminue au fur et à mesure que l'on monte dans l'aigu.
On sait faire des HP de grave avec un grand diamètre, une membrane solide et rigide donc épaisse et lourde.
Il leur brasser beaucoup d'air et donc être capables d'un grand débattement, d'autant plus grand que le diamètre de la membrane est réduit.
Cela nécessite une bobine mobile nettement plus longue que la longueur du champ magnétique pour que la bobine reste toujours baignée dans le champ magnétique. Qui dit bobine longue dit bobine lourde.
Par exemple le Beyma 18G50 a une bobine mobile de 25mm de long tandis que l'entrefer ne fait que 11mm. Cela permet une course de +/-9mm sans trop sortir du champ magnétique, et ce HP accepte une course totale de 40mm avant de taper en butée mécanique à chaque extrémité.
La suspension est très souple pour permettre ce grand déplacement, et aussi donner une fréquence de résonnance très basse pour avoir du grave dans un faible volume de caisse.
Un tel HP produit très bien du grave, mais n'atteint que péniblement les 500Hz à cause de sa membrane et sa bobine mobile beaucoup trop lourdes. Au-dessus de 200Hz il commence à donner un son de mauvaise qualité.
Les HP pour médium ont une membrane beaucoup plus légère, et un déplacement nettement moins long.
Par exemple le 12MI100 de Beyma avec une excursion de +/-2mm dans le champ magnétique et une course maxi de 24mm avant butée est capable de couvrir la gamme 110-3000Hz, mais il vaut mieux l'utiliser dans la gamme 200-2000Hz pour avoir un son propre.
Ensuite un tweeter prend en charge les fréquences au-dessus.
C'est une HP miniature avec une membrane très légère, une course et une puisance très faible.
En général la bobine mobile est plus courte que le champ magnétique pour réduire son poids. Les déplacements demandés sont très faibles.
Ces tweeters donnent bien dans l'aigu, mais ont des difficultés à descendre dans le médium.
Ou alors ceux plus gros qui marchent correctement dans le médium ne montent pas assez haut dans l'aigu.
Il y a toujours un problème de raccordement entre le HP médium et le tweeter, ou alors il faut y mettre le prix.
En sono on utilise des tweeters à compression plus grands pavillons qui marchent correctement à partir de 2000Hz et commencent à chuter entre 17 et 20 kHz.
Mais c'es loin d'être de la HiFI !
Ce qui fait qu'une enceinte 3 voies en HIFi a toujours des difficultés à couvrir toutes les fréquences sans trous. Pour un fonctionnement parfait il faudrait 4 HP et les filtres correspondants.
C'est certainement pour cela que FOSTEX utilise un HP médium large bande en double cône pour monter plus haut dans les aigus, et ne laisser que l'extrême aigu au tweeter.
Hélas, un bicône commence à déconer en hachant le son à partir de 2kHz, rendant le son dégueu dans le haut médium.
Par contre le problème de grave en excès de dudul44 doit provenir d'une caisse mal accordée avec une pointe dans le grave, ça flatte à l'achat mais à la longue ça devient pénible.
Ou alors son local d'écoute est réverbérant dans le grave, comme par exemple une salle sans meubles ni rideaux ni moquette ou tapis au sol. C'est souvent le cas des caves ou garages avec murs bruts de pierre ou de ciment.
Un équalo avec boutons de réglages graves-aigu corrigera facilement ce porblème.
Un UltraCurve le corrigerait avec beaucoup plus de précision.
markou48
Bonjour,
Faire une excellente 4 voies n'est pas à la portée de n'importe qui. Les différences de timbre, de rendement, d'accélérationn de position des centres acoustiques font que beaucoup préfèrent un large bande.
Certe le large bande est très loin d' être parfait mais le simple fait de filtrer un très bon haut parleur avec les meilleurs composants du monde a un impact énorme sur le naturel de celui-ci. Et puis à ce jour au niveau du filtrage qu'il soit actif ou passif personne ne peut affirmer lequel donne les meilleurs résultats. Des constructeurs d'enceintes font des filtrages à 48 db en 4 voies et obtiennent des résultats inférieur à un bon large bande.
Des puristes dès lors que le médium monte jusqu'à 8000 hz supprime les tweeter pourtant d'un très haut niveau.
Certains ont essayé des tweeter à ruban (trop terne), à compression (trop dur), à dôme (trop mou) et pour conserver la cohérence de la restitution ont fait l'impasse sur cet élément. Quand on ajoute à cet élément la position dans l'enceinte et les divers rotation de phase engendrés par ce simple composant l 'on peut se demander si le large bande avec un deq2496 n'est pas la solution royale.
Encore faut il que ce Deq2496 soit suffisamment transparent pour remplir son role.
Ayant un dxc2496 transformé j'ai des doutes! A la sortie du dcx tout était parfait. Puis l'on s'est rendu compte que l'étage de sortie faisait un peu bouchon, puis ce fut le tour de l'horloge, puis l'alimentation. Mais de bidouille en bidouille il bouffe toujours de la dynamique, et pêche par un manque de transparence.
Alors qu'en est-il du Dec2496 dans une installation hifi sans compromis? L'expérience montre malheureusement
qu'aucun composant est parfait même si certains fortuné filtrent leur tweeter avec des condensateurs à l'argent à 1000 euros pièce!.
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