réactions au dossier Égalisation à la carte

Je sais bien mais il ne faut pas que ca devienne le désordre.

Citation de : Lvr

Citation de : jeriqo

C'est juste mais il est bien plus pratique d'enregistrer propre, et de salir au mixage.

Au contraire, c'est plus intéressant, artistique de salir au début. Le naturel est plus beau que le (re-)travaillé. Toutes les imperfections qu'on ne maîtrise pas (toute leur partie dynamique notamment) sont ce qui rend le son intéressant. C'est comme si tu disais que tu préférais le son d'un piano virtuel au son d'un vrai piano !

Si tu cherches un effet artistique particulier, ça se défend mais globalement, vaut quand même bien mieux avoir une prise propre à la base. On fait rarement de l'or en ayant de la merde au départ. Par contre, c'est vraiment possible dans l'autre sens ;-)

Citation :

Au contraire, c'est plus intéressant, artistique de salir au début. Le naturel est plus beau que le (re-)travaillé.

faut quand même être hyper sûr de soi, et connaitre à la fois son matos et le morceau enregistré par coeur, et d'une manière générale réussir à anticiper le mixage.

Et si t'as un morceau à l'instrumentation et aux arrangemenst complexes, si t'arrives à utiliser correctement l'EQ dès la prise de son, c'est que t'es le descendant de Nostradamus.

Par ailleurs, il n'y a absolument rien de naturel à utiliser un EQ à la prise de son, c'est pas parceque tu vas utiliser un EQ de type Pultec analogique que celui ci est plus naturel qu'un EQ plugin gratuit.

Et puis le Pultec tu peux tres bien l'utiliser au mixage.

Lorsque les magneto n'avaient pas une tres grande dynamique, il etait utile de compresser a la prise, et de couper les basses frequences inutiles, fortes en energie.

Avec l'enregistrement numerique 24 bits, ce n'est plus justifie.

Citation de : youtou

Citation :

Au contraire, c'est plus intéressant, artistique de salir au début. Le naturel est plus beau que le (re-)travaillé.

faut quand même être hyper sûr de soi, et connaitre à la fois son matos et le morceau enregistré par coeur, et d'une manière générale réussir à anticiper le mixage.

Et si t'as un morceau à l'instrumentation et aux arrangemenst complexes, si t'arrives à utiliser correctement l'EQ dès la prise de son, c'est que t'es le descendant de Nostradamus.

 

Par ailleurs, il n'y a absolument rien de naturel à utiliser un EQ à la prise de son, c'est pas parceque tu vas utiliser un EQ de type Pultec analogique que celui ci est plus naturel qu'un EQ plugin gratuit.

 

Faut exagérer mon propos. C'est clair qu'une prise bien propre est importante. Mais je comprends les gars qui veulent bosser principalement en analogique. Car le numérique aussi puissant qu'il puisse être ne parvient pas à simuler les moindres défauts de l'analogique. Donc si on peut donner cette petite teinte inimitable avant de passer au tout numérique... Pourquoi pas.

Je dirai bien sur. C'est ainssi que dans certains studio, le passage au numérique ne s'est traduit que par la supression des bandes pour un convertisseur PT-HD ou autre.

On peut aussi parler des configurations qu'emploi certains ingénieurs du son pour enregistrer une batterie. C'est ainssi que j'ai découvert sur audiofanzine la vidéo dans grand du milieu qui nous présentait les placements de micros qu'il utilise pour enregistrer une batterie.

1 charley / 2 cymbales / les futs... / 2 GC / 2 CC (un de chaque coté)    +

Un à 1m50 de la grosse caisse posé au niveau du sol pointé en direction de la caisse claire (rendu énorme pour celui la ) & un au fond d'un couloir, à 10 mètres de la batterie.

J'ai meme vu des ingé son utiliser trois micro pour un caisse claire. Un au dessus, un au dessous & un sur le coté à 3 cm du fut. On peut aussi faire une prise d'ambience en stéréo à 3 mètres de la baterie.

Il claire que mixer tout ces mircos sans utiliser d'Eq. serait suicidaire. Et on comprend vite qu'analogique ou pas, il va bien faloir jouer un max sur les Eq. pour mixer tout ca.

Aprés on peut se demander... Eq. à la prise ou au mixage ???

eq à la prise = comp à la prise = risqué!

Tout dépend de la situation:

si c'est pour mixer ensuite l'enregistrement, autant faire cela au mixage.

Vous avez deja vu ce type de pug in quelque part d'ailleur ??? (http://cjoint.com/?2mhpNTwH5El)

Excellent ce type d'article, j'adore. Et puis il fait appel à l'oreille et non pas à de la théorie, ce qui est essentiel.

Par contre l'approche de l'égalisation telle qu'elle est présentée me semble plus adaptée sur un traitement de mastering ou spécifique à un enregistrement qui présente des imperfections.
Par ailleurs, l'article peut donner l'impression que les fréquences de résonnances sont un mal à supprimer, or ce qui fait l'essence et la spécificité d'un son c'est justement ses fréquences de résonnances : Pas de résonnance, pas de "son".

Par exemple un Stradivarius a des fréquences de résonnance situées à 100Hz, 440Hz, 800Hz, 900Hz, 2200Hz, 2900Hz et 4500Hz (Il n'a pas de fréquence de résonnances situées en 1000Hz et 2000Hz car c'est jugé comme des fréquences non agréable à l'écoute).
Si on élimine ses fréquences de résonnances et bien le son ne ressemblera plus tellement à un Stradivarius.

il parlait des grosses résonances désagréables...

(après c'est clair qu'il y a musique et musique enregistrée. Quand j'ai découvert pour la première fois les compresseurs, je me suis dit "mais qu'est-ce que cette horreur qui dénature le son!" Les EQ c'est pareil, c'est pratique et très intéressant dans certaines conditions de mixage. Mais à utiliser avec PAR-CI-MO-NIE!)

J'ai un problème lorsque j'enregistre deux fois une meme prise guitare et que je place chaque prise à droite et à gauche. Lorsque j'écoute l'ensemble des deux en mono, j'ai une perte sinificative de volume de ces guitares par rapport aux autres instruments.

Es ce que ce problème est normal et doit se résoudre par un Eq. différent sur chaque prise guitare (apres enregistrement) ?

Je n'ai pas encore eux ce souci sur une prise batterie.

Citation de : Fsmax91

J'ai un problème lorsque j'enregistre deux fois une meme prise guitare et que je place chaque prise à droite et à gauche. Lorsque j'écoute l'ensemble des deux en mono, j'ai une perte sinificative de volume de ces guitares par rapport aux autres instruments.

Es ce que ce problème est normal et doit se résoudre par un Eq. différent sur chaque prise guitare (apres enregistrement) ?

Je n'ai pas encore eux ce souci sur une prise batterie.

C'est pas un problème de phase ? Inverse la phase de l'une des deux pistes pour voir ;)

oui c'est sur c'est un probleme de phase. Essaie de zoomer un maximum sur tes échantillons pour voir si les formes d'ondes sont corrélées.

Citation :

lorsque j'enregistre deux fois une meme prise guitare et que je place chaque prise à droite et à gauche.

Si ce sont bien deux prises différentes elles ne peuvent pas être corrélées bien longtemps. En plus cette méthode de "doublage" de prises est quand même très utilisée pour "grossir" le son.

Citation :

elles ne peuvent pas être corrélées bien longtemps.

c'est pour vérifier qu'il n'y a pas d'opposition de phase flagrante.

t'as des poux?

Effectivement, je ne touche à rien entre deux prise. C'est à dire que le micro, les réglage d'ampli reste les meme, la guitare, tout et identique. Il faut que je fasse comment pour grossir le son J-Luc ??

Donnes lui à manger...

heu... 

Fsmax c'est peut etre tes enceintes qui sont hors phase! vérifie ton cablage.

(fsmax j-luc parlait de grossir le son en panoramiquant deux prises de sons jouées de manière semblables. Cela créé un effet proche du chorus. C'est ce que tu comptes faire d'ailleurs!)

Alors, non mes enceintes, casque audio, non sont pas hors phase. Mes oreilles non plus... :)

Pourquoi faire un déphase de 180° ? Je reprécise que j'enregistre deux fois de suite la meme ligne de guitare sans rien changer.

Effectivement, lorsque l'on met en mono ces deux prise, il y a un effet chorus qui se creer. D'ailleur ca ne me plait pas. Mais c'est surtout que l'on entend plus ces guitares par rapport au autre instrument.

Moi je veux juste donner une presence suplémentaire à une ligne de guitare. J'enregistre donc deux fois pour pouvoir faire de la stereo. Ensuite mes autres guitare (4 + 1 basse) sont au centre (mono). Lorsque je laisse mon mixe en stereo, aucun souci. Mais lorsque je passe en mono, les guitares qui sont en stereo, deviennent quasi inaudible... J'ai le meme problème si j'essai de faire une prise stereo d'une meme guitare avec deux micro et que je les met à  droite et à gauche.

Ouf, j'espere que j'arrive à vous l'expliquer, du moins, que vous comprendrez :)

Ca ne peut être qu'un problème de phase de toute façon. Pour la prise stéréo, j'en suis même certain : si les deux micros capturent la même source, il suffit qu'un des deux soit légèrement en décallage au niveau de la distante et c'est l'oppo de phase direct!

Pour les prises rejouées à l'identique sur le même matos sans rien toucher, ça dépend des facteurs.

Par exemple une partie lente aura un déploiement de l'onde sonore beaucoup plus étendu, et donc il y aura beaucoup plus de risque que les deux sources se mettent à phaser.

La seul solution donc est de ne pas enregistrer avec les même réglages ampli ou micro par exemple, car l'onde qui découlera de la seconde source n'aura pas la même forme.

Une dernière astuce serait tout simplement d'harmoniser la seconde partie à la quinte ou autre... Enfin tout est possible!

En espérant que ça t'aidera à résoudre ton problème.

Good Luck M. Bond...

Génial ! Merci infiniment

la panoramisation (ça se dit ça?) de plsieurs grattes qui sont obtenues par la même partie de gratte rejouée à chaque fois entraine nécessairement des problèmes de phase...qu'on peut minimiser comme il est dit plus haut en différenciant ces prises par des réglages différents: changer de guitare, de micro, d'ampli, de canal d'ampli etc....quoi qu'il en soit c'est un travail très difficile je trouve, et c'est très dur d'obtenir un mur de grattes en stéréo qui reste cohérent en mono...c'est souvent une histoire de compromis et on ne peut avoir en même temps le son qui tue en stéréo et le son qui tue en mono...et même chez les pros ça arrive: prends par exemple Enter Sandman de Metallica sur le black album...en stéréo c'est génial, mais quand tu réduis en mono, ça reste bien, mais les grattes en prennent qd mme un sacré coup dans la tronche...en tout cas c'est dans ces cas là que les eq peuvent s'avérer de bon amis, en donnant la priorité à des bandes de fréquences différents selon les prises de grattes, on peut limiter le hors phase pour ces mêm bandes de fréquences lors de la réduction mono, et notamment l'effet de chorus phasing....mais bon aussi, en ce qui concerne le niveau, de toute façon en règle générale, lors d'une réduction mono, tout ce qui était centré sur le signal stéréo ressort forcément plus fort que les éléments panés (pas le poisson hein ), donc une gratte qui est à fond à droite ressort forcément moins fort en mono qu'une gratte qui était déjà au centre en stéréo, alors si en plus cette gratte de droite est hors phase avec une autre qui était à fond à gauche....c'est la cata...après il faut aussi avoir un parti pris dés le départ: est-ce qu'on opte pour le mix stéréo large et massif, ou la compatibilité mono absolue, sachant qu'il est quand même très dur d'avoir les 2 en mme temps (à moins d'avoir les bons outils et le savoir faire suffisant, ce qui n'est pas mon cas...)

après, la notion de gros son, je pense que ça n'est pas qu'une histoire de grattes: certaines prod sont énormes parce que tous les instruments sont hyper carrés, et que c'est très bien mixé (Gojira par exemple )...je me souviens toujours de ces ingés son qui arrivent à te montrer comment un mix global qui a un gros son est en fait un savant amalgammes de pleins de sons qui, mis en solo, sonnent petit...et puis je me rends compte de plus en plus à quel point le mix a tout intéret à être dynamique: le mix peut radicalement évoluer selon les passages du morceau (en terme d'EQ, COMP, SPATIALISATION, etc...)

enfin voilà quoi....