A quand Audiofanzine Space ?
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Anonyme

Af propose depuis quelques années un hébergement mp3.
Ok, sympa, l'interface est pas trop naze toussa.
Mais lorsque ça a été mis en place, les sites tels que myspace ou autre n'avaient pas le succès qu'ils ont actuellement, succès acquis grâce à la gratuité.
Or avec son prix, même symbolique, à payer pour pouvoir héberger ses compos ici, AF ne peut pas rivaliser avec myspace et consors. L'époque où la bande passante et l'espace disque étaient payants est révolu. En 2007 n'importe qui propose des gigas gratos et de la bande passante au kilomètre.
Ne pensez-vous pas, qu'il serait opportun de créer un blog musical gratuit pour les membres ? AF est le premier site français de musiciens amateurs (et de loin) et rien (ou si peu) n'est fait pour mettre en avant la musique des membres, et le site reste désespéremment technique et commercial. On va sur AF pour résoudre un pb technique, pour apprendre à programmer son séquencer, pour se rencarder avant d'acheter, mais pour écouter la finalité de tout ça on change de crèmerie ! C'est paradoxal qu'on squeeze l'étape ultime de la chaine, la finalité même de tout ça.
Le résultat c'ets un turnover énorme des membres, qui une fois leurs informations récoltées ne restent pas sur le site. Seuls les "matos addicts" restent.
Vous avez tous les ingrédients pour créer ce genre de service, avec vos dizaines de milliers de membres, ça devriendrait populaire en un rien de temps et ça créerait une cohérence : un site musical qui traite de toute la chaine, de l'idée à la réalisation, un vrai site du musicien.

Roploplo


je recommence donc:
Citation : Est-ce si vraiment si compliqué d'évoluer dans ce sens? Les espaces compos représentent-ils une si grosse rente qu'AF ne saurait s'en passer?
En gros, est-ce que c'est encore un problème d'argent?
Parce que techniquement, une section "battle" (avec sous-catégories) attenante au Pub des Gentlemen ne doit pas etre compliquée à mettre en place, non?....
Mais quelque chose de bien distinct quand meme; je pense par exemple aux challenges mono-analos sur lequels je suis tombé en fouinant un peu coté synthèse sonore, mais des évènements comme ça mériteraient d'etre mis beaucoup plus en avant dans une section dédiée...

fafy69

projet de création d'entreprise de sonorisation de concerts

fafy69


et l'espace disque nécessaire au stockage de ta musique, qui le paye? je le repette, faisant parti du bureau de l'asso ClubXtrem.net, je peus te dire que je sais combien coute un ebergement de site pour une bande passante evoluant au positif de jours en jours. La pub présente sur AF participe surement à payer cela, mais de l'espace disque supplementaire, cela se paye aussi. AF n'est surement pas le resto du coeur des musiciens qui refusent de cotiser un minimum pour l'ebergement, la decouverte et la relative publicité de leurs ouevres...
je sais, c'est un peu dure ce que je dis mais il faut arreter de toujours chercher la gratuité dans ce monde, surtout quand le prix est relativemen derisoire
projet de création d'entreprise de sonorisation de concerts

Roploplo

Citation : faut arreter de toujours chercher la gratuité dans ce monde, surtout quand le prix est relativement derisoire
Dérisoire peut etre, mais quand il y a gratuit à juste à coté, je n'hésite pas une seconde.
>Comment fait Samplestation pour proposer un hébergement gratos à tout le monde sachant qu'on n'y voit pas de pub?

>L'espace disque ne pourrait-il pas non plus etre sponsorisé pour compenser la gratuité d'espaces compos?

>la mailing liste de genres musicaux...pour doper la créativité et secouer les troupes?


fafy69

projet de création d'entreprise de sonorisation de concerts

krutu

Citation : Wolfen a bien capté ce que je voulais dire : je ne veux pas d'un myspace bis, mais juste que la musique reprenne un peu ses droit sur un site de musiciens.
+1 avec le doyen Carlus
il ne se passe plus grand chose dans le forums compo, moins en moins de diversité et de monde, peu d'avis...Il y a clairement une perte de ce public (de musiciens qui proposent leur travail)au profit de myspace ou autre. Moi même j'ai renouvelé mon compte af cette année, mais plus par habitude et principe que par envie...

Will Zégal

Mais dès qu'on parle des compos, plein de gens voient tout de suite "promo" et attirer les maisons de disque. Même Wolfen, bien qu'il s'en défende, a ça en ligne de mire.
C'est d'ailleurs marant de voir que le post juste avant celui de Sol parle justement de ça.
Sinon, des trucs comme "suivre un membre", ça fait longtemps que je les défend personnellement.
Quand à ramener les compos et autres évènements à plus de visibilité, je me bat aussi pour ça. De la même façon que montrer les rencontres entre AFiens, etc. J'ai obtenu de gérer désormais les "topic de la semaine" dans la newsletter. C'est un début...
Dans le même ordre d'idée, j'ai proposé qu'il y ait des forums équivalent à "vos coups de coeur musicaux", mais aussi "collaboration" par style musical. Ça a été accepté, mais pour des raisons techniques (structure de la base), la création de tels sous forums est pour l'instant impossible. Ça va viendre.
En résumé, je suis pour qu'on favorise la place de la musique sur AF. S'il y a moins de compos postées, c'est peut-être tout simplement que l'essentiel des gens préfèrent les hébergements gratuits.
Au passage, les espaces compos ne représentent pas une rente : leur prix paye juste les frais associés (hebergement et bande passante).
Mais je redis aussi que je ne trouve pas personnellement que cette question de place de la musique doive être prioritaire en terme de ressources de développement. Si on peut faire des trucs facilement techniquement, ok. Si ça demande beaucoup de travail, je pense personnellement qu'il y a d'autres trucs plus prioritaires.
Citation : La preuve que la musique n'a jamais été une priorité sur AF, c'est tout bêtement le concert. Un truc qui avec 2-3 personne motivés et à plein temps était simplissime à organiser sous la bannnière AF, mais qui n'a jamais été fait, je pense plus par souci de ligne éditoriale que par souci financier.
Je pense sincèrement que tu te goures quand à ta dernière phrase. 2-3 postes, pour le budget d'AF, c'est du très lourd.
Après, évidemment, Psycom aurait pu choisir de recruter des gens dans cette optique plutôt que des développeurs et des gens pour gérer la base de matos. On aurait alors de beaux concerts et on resterait avec un forum vieillissant, une base plus adaptée et un foutoir dans les produits. Je ne suis pas convaincu par ce modèle, personnellement. ;)

Wolfen

Citation : Même Wolfen, bien qu'il s'en défende, a ça en ligne de mire
Oui et non

Ce que j'aimerais c'est :
1) Mettre beaucoup plus en avant les sections artistiques
2) Eléver le niveau artistique des musiciens qui fréquentent AF (avec ou sans compos)
3) Inciter les AFiens à poster des compos, au moyen de concours, de collaborations, et par la pression des autres AFiens qui posteraient plus de compos que maintenant.
Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape | Soundcloud

Funkix


ps: il peut y' avoir des modifications légéres mais qui apporteraient beaucoup sans devoir penser a un projet ou faudrait mobiliser 150 personnes, 3 semi remorques, 300 light studio, sans parler de la bouffe pour nourrir tout le monde qui bosserait sur le projet


ratafiole


Will Zégal

Citation : Et surtout est-ce que ça a un intérêt de vouloir relancer l'activité home-studiste des AFiens ? Pour la dernière question, je pense que la réponse devrait être affirmative, d'abord parce qu'il y a beaucoup d'amateurs (comment brancher mon VSTi dans Cubase SX 3 cracké ?), et ensuite parce que certains styles se prêtent beaucoup moins au live et aux groupes que les autres...
Ceci nous amène à une interrogation sur la "sociologie musicale" des Afiens.
Lorsque j'ai rejoins AF en 2002, rares étaient les Afiens qui n'étaient pas home-studistes.
Ensuite, on a commencé à voir arriver de plus en plus de musiciens non home-studistes.
Ça me semble correspondre à une évolution de l'Internet. Auparavant, on trouvait principalement sur Internet des gens investis par ailleurs dans l'informatique et les technologies de la communication.
Beaucoup de musiciens non home-studistes n'utilisaient tout simplement pas (ou peu) Internet. Quand t'es musicien qui bosse pas avec l'informatique, ton équipement évolue et se renouvelle beaucoup, beaucoup moins vite. Y'a pas d'upgrade ou de maintenance release qui sort pour ta Gibson SG !
Internet s'est développé d'une façon générale. Le taux d'équipement des foyers en ordinateurs et en connexions à explosé ces dernières années, ce qui fait qu'on a vu, comme pour les autres foyers, des musiciens non internautes le devenir. Mais ce sont souvent des gens qui n'ont strictement rien à foutre du home-studio.
Parmi les musiciens que je connais :
- La quasi totalité des home-studistes sont des amateurs.
- La quasi totalité des pros ne sont pas home-studistes.
- La totalité des home-studistes sont sur AF (c'est même par là que je les ai connus)
- La plus grande partie des pros sont inscrits sur AF et y passent +/- régulièrement. Mais sont essentiellement des petits contributeurs.
On a une petite part de contributeurs réguliers, essentiellement à la recherche de conseils pour des évolutions techniques pour la scène, sono, lights...
Sinon, beaucoup sont des contributeurs très occasionnels qui s'intéressent essentiellement aux news, aux articles et viennent de temps en temps poser une question, plus rarement répondre à des questions et participer à des threads.
Il y a quelques pros également home-studistes, mais le nombre est vraiment restreint. Si j'en oublie pas (je parle des musiciens, pas des tekos), ils se comptent sur les doigts d'une main . Ceux-ci sont également présents épisodiquement sur AF où ils sont plus souvent consommateurs des données que contributeurs.
Voilà. Je ne suis pas certain du tout que ce soit forcément révélateur de la sociologie d'AF, mais j'en ai bien l'impression. A ceci, il faut rajouter :
- Les gens des musiques de films que tu as évoqués et qui comptent des pris. Ils sont une exception parce que c'est une musique qui se produit énormément avec l'informatique musicale.
- des musiciens & producteurs pros (voire des "stars" ) présents sur AF, mais qui restent très discrets, sans doute pour avoir la paix. Je n'ai pas l'honneur de les connaître.
- tous les tekos.
J'ai pu constater en croisant de ingés son pros dans les studios lors de présentations de produits qu'ils connaissaient très bien AF et l'appréciaient. Par contre, leur niveau de contribution semble enocre relativement faible par rapport à leur fréquentation. Il serait bien d'arriver à les pousser à sortir du bois, même s'ils restent anonymes.
Voilà, ce qui fait que pour finir, aujourd'hui, la proportion de membres d'AF à même de mettre de la musique en ligne est sans doute beaucoup plus restreinte qu'il y a quelques années. En gros, ça concerne essentiellement les amateurs home-studistes.
Les tekos ne sont pas forcément musiciens. Quand aux pros, ceux que je connais préfèrent se consacrer au travail de leur instrument, à la recherche de contrats, au live, au management de leur(s) groupe(s) et de leur carrière que se lancer dans le grand bain de la MAO. Et je les comprend !
On pourrait certes les encourager à plus publier leur musique, mais pour cela, le frein principal sur AF n'est pas le culte du matos, mais le culte du son !
Vu celui-ci, comment quelqu'un, même s'il fait une musique qui déchire sa race de son slip de la mort qui tue, osera t-il la mettre en ligne s'il l'a enregistrée avec un "pauvre" MD et un micro d'ambiance ?
Voilà, c'est aussi pour ces raisons que je pense que, s'il serait évidemment bon de développer l'aspect compos, partage de musiques et collaborations sur AF, il ne faut pas que ce soit trop au détriment d'autres trucs à destination de ce "nouveau public" qui peut lui aussi apporter une importante richesse à AF, même si c'est pas sur de la musique en ligne.

Wolfen

Citation : Voilà, c'est aussi pour ces raisons que je pense que, s'il serait évidemment bon de développer l'aspect compos, partage de musiques et collaborations sur AF, il ne faut pas que ce soit trop au détriment d'autres trucs à destination de ce "nouveau public" qui peut lui aussi apporter une importante richesse à AF, même si c'est pas sur de la musique en ligne.
On est d'accord


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fafy69

En ce qui concerne la promotion des oeuvres sur AF, j'y suis completement favorable, on est dans une epoque de " do it yourself " qui amene un zicos à gere son oeuvre de la composition à la distribution et pour cela, il faut des aides et des partenaires. Maintenant, de la à dire ( pour en revenir à l'initial du sujet ) que tout doit etre gratui ( à la myspace ), il ne faut pas abuser...
projet de création d'entreprise de sonorisation de concerts

Will Zégal

Par rapport à ton profil, ton avis m'intéresse :
- qu'est-ce qui te pousserait à mettre en ligne des morceaux ou des "sons" sur AF ?
- qu'est-ce qui te pousserait à contribuer plus aux compos (notes des compos, discussions dans les forums...)
- qu'est-ce que tu aimerais comme possibilités par rapport à la musique en général sur AF et surtout par rapport à la musique des AFiens ?
En résumé, sinon, quelques idées qui ont été émises, ici ou ailleurs (de mémoire)
- améliorer le système de notations (plus précis, genre QCM)
- notations selon ambition affichée ("pour le fun", "maquette ou démo", "album" )
- supprimer le système de notation (comme quoi...)
- une fiche membre comme un véritable espace personnel (promo ? ;) )
- pouvoir suivre les membres dont on aime bien le travail
- afficher ces membres dans les fiches-membres
- plus de places pour les compos en statpage
- en startpage, un éclairage par semaine sur un membre
- playlists de compos de membres par des membres (existe sur Indéson, il me semble)
- meilleure intégration d'Indéson à AF
- Développer la possibilité dans AF de créer des espaces dédiés. Ex : Indéson, le site du Festiv-AF, le site du concours de design sonore de Blue Bird qui sont tous créés hors AF alors qu'ils sont directement reliés au site. Dommage. Il serait bien aussi de pouvoir offrir de véritables espaces à des groupes comme les improsteurs ou la brigade neurale, pas juste un simple thread.
- Plus de rédactionnel sur les pros (et pas pros, d'ailleurs) présents sur AF, à l'image de l'article sur Indéson à propos de l'enregistrement de Laurent Juillet avec le philormonique de Londres
- des espaces d'hébergement pour des pistes (pour les concours de remix, les cadavres exquis, etc. )
- des évènements musicaux AF (concert AF et autres)
- des forums "coups de coeur" et "collaborations" par style musical
to be continued...

gn

j'y suis pas allez depuis un moment, mais il y a bcp de monde et c'est devenu vraiment collaboratif.
personnellement je trouve le coté collaboration vraiment très interressant.
les gens se débrouille et s'entraide pour heberger, ils ont même crée un page dédiée.
bref, le fond de ma pensé c'est qu'il y a une certaine mentalité à cultiver pour que tout le monde puisse se sentir à l'aise et donc participer.
le coté amateur est important à mon sens, et c'est pas en faisant un truc officiel pseudo pro ou on trouve que des "bons" et ou au final l'opportunisme professionnel prendra le dessus. (bon je réduit pas mal, mais bon).
en gros je pense que c'est pas un espace compo, mais un espace collabo qu'il manque ici...

fafy69

J'aimerais voir dans la section compo, un peu plus de professionalisme, comme une sorte de " casting " géant, utilisable par les diffuseurs, les eventuels producteurs, les sites en ligne,ectect.
Actuellement, poster une compo ne debouche que sur l'avis de personnes exterenes au milieu de la production, et ouvre uniquement à des discutions entre le compositeur et les membres d'AF.
j'ai emis plus haut l'idée du mailing liste dédiée à la compo à laquelle les utilisateurs d'AF pourraient s'inscrire via leur profile selon leurs influences musicales. En retour, ils devraient juger de la qualitée de la prod en donnant un avis.
Interet : seulement ceux qui voudrons bien faire avancer cette section s'inscriraient ( puisqu'ils aurraient des obligations de jugements en retours ), leurs avis pourraient etres anonymes ( uniquement un vote à partir d'etoiles et non de comentaires ) ce qui amenerais à peu etre plus d'honneteté dans le jugement. Les compos seraient alors notée par des connaisseurs du style musicales ( qui peuvent etre des compositeurs ou des eventuels acheteurs ).
S'ajoute à cela que cette sorte d'étude de marchée serais plus serieuse pour d'eventuels producteurs de passages.
Le resultat final de la compo pourrait intervenir sous forme de petit tableau avec le resultat du vote ( comme pour les produits ), la paritée des classes inscrites ( professionel de la musique, amateur souhaite en faire son metier, ectect ).
Bref une etiquette representative de la compo !!!
projet de création d'entreprise de sonorisation de concerts

Wolfen

Citation : mais un espace collabo
Point Godwin atteint

Sinon, je rajoute des points à la liste de BillyBoy :
- Mettre en avant une section collaboration sur la première page d'AF
- La section collaborations fait un récapitulatif de toutes les initiatives, et en propose de nouvelles toutes les deux semaines (organisés par les membres ou le staff AF)
- A la fin d'une deadline, le récapitulatif peut apparaitre soit sur la page d'accueil, soit en première page de la nouvelle section
- Peut-être un MT pour cette section ?
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Wolfen


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fafy69


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Anonyme



Wolfen

Citation : c'est ce que je pense et non se que pense la populasse!
Ca on avait bien compris


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Milk

Ca rejoint une partie de ce que j'évoquais dans le thread "ce qu'on voudrait voir changer en 2007", au milieu d'autres aménagempent plus esthétiques et pratiques.
Mais pour cette partie là, il me parait toujours inconcevable que AF n'ait pas de radio en streaming ou feature du style, ou de banque de patches (que j'avais oubliée dans mes précédentes doléances).
Pour l'aspect concurrentiel vis à vis de MySpace, il ne me parait pas disproportionné d'en proposer une alternative "améliorée", du moins ergonomiquement.
Avec AJAX, on pourrait par exemple garder le côté "toutes les infos sur une seule page" et conserver une bonne visibilité en permettant d'afficher/masquer certaines catégories.
Là où je flippe, et c'est un peu symptomatique de toute réflexion sur l'évolution d'AF ces derniers temps, c'est quand je vois que ça commence à trop psychoter sur le pourquoi du comment, avec des pavés de 3km. Quand je vois le terme de "sociologie de l'AFien" (BBoy ;)), je dis houlà !

Anonyme



fafy69

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Anonyme

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