Signaler un "Abus" sur une petite annonce (Arnaque, Mal placée, etc.)
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C'est pour ça que j'avais proposé carrément une période de carence beaucoup plus longue, qui n'aurait pas permis aux margoulins de s'amuser à administrer leurs dates de aprution à "jour d'inscritpion + 30 ou 60 jours"... on peut rêver (mais on m'a interdit de rêver
)
Bah non, tu préconises précisément - et à juste titre - la prévention. La barre à franchir des X posts ou X semaines/mois de présence, C'EST du préventif. Le répressif, c'est le kaboomisage par Doc, et y'a un moment où il y aura tant d'arnaques aux annonces sur AF que Doc aura besoin d'être doublé par un autre modo, vu la vitesse à laquelle ça se propage, cette merde
le temps et l'experience peut etre ? ainsi que de s'etre fait arnaqué une fois....on apprends beaucoup de ses propres betises.
ce sujet n'est pas sans me rappeler ce qu'il est advenue des annonces sur anafrog..
...push-pull serait bien mieux placé que moi pour en parler....mais ils avaient mis en place une temporisation de 30 puis 100 messages je crois avant de pouvoir consulter ou poster dans la section annonces......à terme cela s'est soldé par la suppression pure et simple des annonces. Mais comparaison n'est pas raison et le soucis de flux et les pubs (qui en decoulent) est une préoccupation plus particulière à AF , non?
Pour moi le probleme des arnaques en annonces pour af se posent en ces termes
- responsabilité juridique d'af dans le cas de problemes....??? (il doit bien y avoir des antécedants style le bon coin non??) cela nécessite un avocat (un conseiller juridique?) à temps plein ?? le staff d'af en comporte-t-il? cela est il financierement envisageable?
- credibilité de la section annonces si les fakes pullulent... (et si la section annonce est discrédité, il y a fort a parier que le site soit moins consulté à long terme.)il faut donc traquer les fakes..par des modos, par la collaboration d'afien vigilants et delateurs , par une autre methode (algorythme, nombre de post obligatoire....)
Coyote14
16650
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TomA SL
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Coyote14
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Anonyme
15125
Citation de TomA :
Mais la période de carence reste une bonne idée je pense, même si les mecs pourront toujours créer 10 comptes par jour et "récolter" 5 jours plus tard.
C'est pour ça que j'avais proposé carrément une période de carence beaucoup plus longue, qui n'aurait pas permis aux margoulins de s'amuser à administrer leurs dates de aprution à "jour d'inscritpion + 30 ou 60 jours"... on peut rêver (mais on m'a interdit de rêver
)Doc Plus
36480
Administrateur·trice du site
Membre depuis 22 ans
En plus des outils actuels, on a un topic de réflexion en backstage.
Une des propositions que j'ai faite rejoint un peu celle de coyote.
[edit] finalement j'enlève mon idée car sait-on jamais, les arnaqueurs suivent peut être ce topic.
Je pense que la solution réside dans l'information des membres.
Une des propositions que j'ai faite rejoint un peu celle de coyote.
[edit] finalement j'enlève mon idée car sait-on jamais, les arnaqueurs suivent peut être ce topic.
Je pense que la solution réside dans l'information des membres.
Avertissement: ce message peut contenir des arachides.
[ Dernière édition du message le 25/10/2014 à 14:58:28 ]
TC Hotrod
8244
Je poste, donc je suis
Membre depuis 13 ans
L'idée de l'algo évoquée par coyote14, why not ? pour autant que l'algo cible suffisamment bien les annonces douteuses et ne sonne pas le tocsin pour rien toutes les 3 offres.
Je suis contre l'idée d'une quelconque ancienneté minimum pour pouvoir vendre ou acheter sur AF et je m'en explique (du moins je vais essayer
):
Tu peux être un vendeur (honnête) occasionnel qui n'est pas intéressé par la consultation / participation aux autres rubriques d'AF.
Le fait de temporiser de X semaines après inscription le droit de poster une annonce n'apporterait aucune garantie supplémentaire tout en compliquant ta démarche; les brouteurs s'organiseraient à l'avance en ouvrant des comptes préalablement à leurs annonces bidons, c'est tout.
Il n'y a qu'à voir à quelle vitesse ils se sont adaptés à la nouvelle fonction "Taux de confiance PA". qui partait elle aussi d'une bonne idée et d'une volonté de protéger les acheteurs.
J'avais quelques doutes quant à son efficacité, je n'en ai plus aucun
: on a rapidement vu la réaction des annonceurs "Western Union" et un premier cas de manipulation de ce même taux de confiance, à travers des faux achats/vente.
Ces mecs ne sont pas idiots, si l'on veut se protéger il est nécessaire de ne pas les sous-estimer.
D'autre part, tu peux être un acheteur (tout aussi honnête que le vendeur précédent à qui on a déjà fait perdre du temps) voire carrément la même personne (oui honnête, ça on le sait maintenant, mais un peu maso vu comme on l'enmerde à chaque fois qu'elle tente de vendre ou acheter une malheureuse pédale à 80 € sur AF….
Tu vas voir une annonce qui t'intéresse mais à laquelle tu ne pourrais pas répondre immédiatement au nom cette fois d'une règle de protection du vendeur qui n'en demandait peut être pas tant.
Et s'il s'agit d'un hot deal avec 20 AFiens sur le coup, passé ta période de bizutage, la vente sera faite depuis longtemps (oui je sais, c'est ce qu'on appelle le droit d'ainesse ou la prime d'ancienneté et ça existe depuis l'époque des cavernes…).
Il y a une époque ou je trainais sur AF sans être inscrit ni participer, c'est peut être une annonce qui m'a fait passer le pas, je ne sais plus.
Si je devais aujourd'hui être obligé de subir ce délai de X semaines/ mois pour pouvoir vendre ou acheter sur AF en tant que nouvel AFien, je profiterais simplement de tout ce temps pour aller acheter / vendre cet objet sur un autre site.
Et je pense que "backstage" justement on est bien conscient du risque qui se traduirait par moins d'annonces, donc moins de consultations, et moins de trafic sur le site c'est moins de rentrées en régie publicitaire, pour au final, moins de tout le reste sur AF.
Pour rester positif, une autre piste facilement applicable serait de conditionner l'utilisation des PA (càd la publication d'une offre, ou le fait d'y répondre) au fait d'avoir communiqué dans les coordonnées de son compte, un email hébergé par un FAI (type Free, Orange, etc….) et non plus une simple adresse mail lambda type gmail.
La simple consultation restant libre d'accès bien sûr, en parallèle.
De plus en plus de sites mettent en place ce type de filtre sur certains de leurs services.
My 2 cents du weekend.
Je suis contre l'idée d'une quelconque ancienneté minimum pour pouvoir vendre ou acheter sur AF et je m'en explique (du moins je vais essayer
):Tu peux être un vendeur (honnête) occasionnel qui n'est pas intéressé par la consultation / participation aux autres rubriques d'AF.
Le fait de temporiser de X semaines après inscription le droit de poster une annonce n'apporterait aucune garantie supplémentaire tout en compliquant ta démarche; les brouteurs s'organiseraient à l'avance en ouvrant des comptes préalablement à leurs annonces bidons, c'est tout.
Il n'y a qu'à voir à quelle vitesse ils se sont adaptés à la nouvelle fonction "Taux de confiance PA". qui partait elle aussi d'une bonne idée et d'une volonté de protéger les acheteurs.
J'avais quelques doutes quant à son efficacité, je n'en ai plus aucun
: on a rapidement vu la réaction des annonceurs "Western Union" et un premier cas de manipulation de ce même taux de confiance, à travers des faux achats/vente.Ces mecs ne sont pas idiots, si l'on veut se protéger il est nécessaire de ne pas les sous-estimer.
D'autre part, tu peux être un acheteur (tout aussi honnête que le vendeur précédent à qui on a déjà fait perdre du temps) voire carrément la même personne (oui honnête, ça on le sait maintenant, mais un peu maso vu comme on l'enmerde à chaque fois qu'elle tente de vendre ou acheter une malheureuse pédale à 80 € sur AF….
Tu vas voir une annonce qui t'intéresse mais à laquelle tu ne pourrais pas répondre immédiatement au nom cette fois d'une règle de protection du vendeur qui n'en demandait peut être pas tant.
Et s'il s'agit d'un hot deal avec 20 AFiens sur le coup, passé ta période de bizutage, la vente sera faite depuis longtemps (oui je sais, c'est ce qu'on appelle le droit d'ainesse ou la prime d'ancienneté et ça existe depuis l'époque des cavernes…).
Il y a une époque ou je trainais sur AF sans être inscrit ni participer, c'est peut être une annonce qui m'a fait passer le pas, je ne sais plus.
Si je devais aujourd'hui être obligé de subir ce délai de X semaines/ mois pour pouvoir vendre ou acheter sur AF en tant que nouvel AFien, je profiterais simplement de tout ce temps pour aller acheter / vendre cet objet sur un autre site.
Et je pense que "backstage" justement on est bien conscient du risque qui se traduirait par moins d'annonces, donc moins de consultations, et moins de trafic sur le site c'est moins de rentrées en régie publicitaire, pour au final, moins de tout le reste sur AF.
Pour rester positif, une autre piste facilement applicable serait de conditionner l'utilisation des PA (càd la publication d'une offre, ou le fait d'y répondre) au fait d'avoir communiqué dans les coordonnées de son compte, un email hébergé par un FAI (type Free, Orange, etc….) et non plus une simple adresse mail lambda type gmail.
La simple consultation restant libre d'accès bien sûr, en parallèle.
De plus en plus de sites mettent en place ce type de filtre sur certains de leurs services.
My 2 cents du weekend.
Coyote14
16650
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Membre depuis 21 ans
KaeRZed
12036
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
De toute façon, il n'y a pas de solution idéale.
Soit il y a filtrage et/ou restrictions avec les effets de bord et les inconvénients qui vont de paire, soit on laisse accès libre et tant pis pour les crédules qui se font berner.
Espérons juste qu'une éventuelle augmentation des arnaques ne finisse pas par nuire à l'image d'AF, avec pour conséquence une baisse de fréquentation pas forcément moindre que celle engendrée par du filtrage...
C'est aux décideurs de décider !!
Soit il y a filtrage et/ou restrictions avec les effets de bord et les inconvénients qui vont de paire, soit on laisse accès libre et tant pis pour les crédules qui se font berner.
Espérons juste qu'une éventuelle augmentation des arnaques ne finisse pas par nuire à l'image d'AF, avec pour conséquence une baisse de fréquentation pas forcément moindre que celle engendrée par du filtrage...
C'est aux décideurs de décider !!
Doc Plus
36480
Administrateur·trice du site
Membre depuis 22 ans
dart
9880
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
Anonyme
15125
Citation de dart :
Ok c'est de la répression plutôt que de la prévention
Bah non, tu préconises précisément - et à juste titre - la prévention. La barre à franchir des X posts ou X semaines/mois de présence, C'EST du préventif. Le répressif, c'est le kaboomisage par Doc, et y'a un moment où il y aura tant d'arnaques aux annonces sur AF que Doc aura besoin d'être doublé par un autre modo, vu la vitesse à laquelle ça se propage, cette merde
[ Dernière édition du message le 26/10/2014 à 09:40:48 ]
dart
9880
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
Prévinventons alors! Non mais je conçois qu'une partie d'entre nous, sans doutes importante, est arrivée ici par le biais des PA et que c'est moche d'en arriver à restreindre ce service tant utile du fait d'une bande d'escrocs infiltrés. Mais il y a quand même des membres qui y laissent un paquet d'argent… Je pense qu'il faut bien s'adapter à la situation et prendre des mesures de taille pour contrer ce phénomène. Peut-être que ça donnera envie aux nouveaux de venir lire les forums et de s'intéresser en attendant d'être adoubé. Je sais pas… Ce que je redoute c'est ces vautours qui visiblement n'ont rien à voir avec l'objet de notre présence ici.
Non mais je conçois qu'une partie d'entre nous, sans doutes importante, est arrivée ici par le biais des PA et que c'est moche d'en arriver à restreindre ce service tant utile du fait d'une bande d'escrocs infiltrés. Mais il y a quand même des membres qui y laissent un paquet d'argent… Je pense qu'il faut bien s'adapter à la situation et prendre des mesures de taille pour contrer ce phénomène. Peut-être que ça donnera envie aux nouveaux de venir lire les forums et de s'intéresser en attendant d'être adoubé. Je sais pas… Ce que je redoute c'est ces vautours qui visiblement n'ont rien à voir avec l'objet de notre présence ici. [ Dernière édition du message le 26/10/2014 à 09:53:55 ]
W-Addict
43932
Ma vie est un thread...
Membre depuis 20 ans
Concernant le taux de confiance c'est une très bonne idée. Pour plus le sécuriser p-e peut-on s'inspirer du feedback qui existe sur Onlybass ?
Le vendeur ET l'acheteur laissent leur avis sur le deal.
Ok les escrocs peuvent aussi de complimenter mutuellement mais :
- comme Toma le dit suffit d'aller sur les fiches des membres. Un mec qui ne fait que vendre/acheter sans participer à des forums, perso je pense qu'il n'est pas au bon endroit. A chacun son avis
- comme Doc pour l'information est la clé. Faut arrêter d'être crédule ! Si vous sentez la super affaire ben proposez un AR pour une remise en mains propres.
Je peux comprendre qu'une gosier victime on ait la rage mais charger AF ne me semble pas être une solution.
Concernant la temporisation avant les PA, au delà du temps, p-e un nombre de posts ( comme sur OB).
Mais bon il n'y a aucune parade plus efficace que la prudence.
Comment j'suis trop content d'avoir fait avancer l'affaire
Le vendeur ET l'acheteur laissent leur avis sur le deal.
Ok les escrocs peuvent aussi de complimenter mutuellement mais :
- comme Toma le dit suffit d'aller sur les fiches des membres. Un mec qui ne fait que vendre/acheter sans participer à des forums, perso je pense qu'il n'est pas au bon endroit. A chacun son avis
- comme Doc pour l'information est la clé. Faut arrêter d'être crédule ! Si vous sentez la super affaire ben proposez un AR pour une remise en mains propres.
Je peux comprendre qu'une gosier victime on ait la rage mais charger AF ne me semble pas être une solution.
Concernant la temporisation avant les PA, au delà du temps, p-e un nombre de posts ( comme sur OB).
Mais bon il n'y a aucune parade plus efficace que la prudence.
Comment j'suis trop content d'avoir fait avancer l'affaire
[ Dernière édition du message le 26/10/2014 à 10:06:19 ]
TomA SL
7525
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
W-Addict
43932
Ma vie est un thread...
Membre depuis 20 ans
Hors sujet :
damn y a eu du cross post
Anonyme
15125
dart
9880
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
TomA SL
7525
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
Je reconnais volontiers qu'à l'échelle d'AF c'est pas applicable. C'était juste une idée comme ça. Mais l'idée de s'associer à un site vendeur?
Mais je répète quand même un truc qui a déjà été dit et qui me semble important : si les gens étaient moins credules il y aurait moins de problèmes. Les cas d'arnaques qui ont lieux se font toujours quand il y a des acheteurs prêts à renoncer au bon sens : achat nettement en dessous de l'argus, à l'autre bout de la France ou de la planète, ne pas voir l'objet de ses yeux, mandats... Etc. Et ça malheureusement je vois pas ce que quiconque peut y faire...
Mais je répète quand même un truc qui a déjà été dit et qui me semble important : si les gens étaient moins credules il y aurait moins de problèmes. Les cas d'arnaques qui ont lieux se font toujours quand il y a des acheteurs prêts à renoncer au bon sens : achat nettement en dessous de l'argus, à l'autre bout de la France ou de la planète, ne pas voir l'objet de ses yeux, mandats... Etc. Et ça malheureusement je vois pas ce que quiconque peut y faire...
Gros Corps Maladroit
2436
AFicionado·a
Membre depuis 16 ans
Citation :
Et ça malheureusement je vois pas ce que quiconque peut y faire...
le temps et l'experience peut etre ? ainsi que de s'etre fait arnaqué une fois
....on apprends beaucoup de ses propres betises.ce sujet n'est pas sans me rappeler ce qu'il est advenue des annonces sur anafrog..
...push-pull serait bien mieux placé que moi pour en parler....mais ils avaient mis en place une temporisation de 30 puis 100 messages je crois avant de pouvoir consulter ou poster dans la section annonces......à terme cela s'est soldé par la suppression pure et simple des annonces. Mais comparaison n'est pas raison et le soucis de flux et les pubs (qui en decoulent) est une préoccupation plus particulière à AF , non?Pour moi le probleme des arnaques en annonces pour af se posent en ces termes
- responsabilité juridique d'af dans le cas de problemes....??? (il doit bien y avoir des antécedants style le bon coin non??) cela nécessite un avocat (un conseiller juridique?) à temps plein ?? le staff d'af en comporte-t-il? cela est il financierement envisageable?
- credibilité de la section annonces si les fakes pullulent... (et si la section annonce est discrédité, il y a fort a parier que le site soit moins consulté à long terme.)il faut donc traquer les fakes..par des modos, par la collaboration d'afien vigilants et delateurs , par une autre methode (algorythme, nombre de post obligatoire....)
Anonyme
15125
TC Hotrod
8244
Je poste, donc je suis
Membre depuis 13 ans
Citation de Doc Plus :
Oui, je faisais référence à cet incident (je ne retrouve plus le lien exact).
Je pointais le fait qu'après seulement quelques jours d'existence, l'intérêt et le rôle du Taux de Confiance P.A avait été dévoyés, et que de la même manière, les escrocs s'adapteraient à de nouvelles contraintes.
Tiens Doc, une question justement concernant cette montée en puissance des arnaques. Je ne sais pas depuis combien de temps tu modères ce topic mais avec le recul, as-tu vu un réel emballement du nombre des PA frauduleuses signalées ces derniers mois, ou bien est-ce que ça reste globalement constant et que l'on se focalise beaucoup dessus (ne serait-ce que parcequ'en participant activement à ce sujet, nous y sommes sensibilisés)?
De la même manière,on peut se demander si le fait que l'on signale plus d'arnaques est le reflet d'une augmentation des offres bidons ou s'il s'agit d'une activité de signalement plus importante des AFiens.
Dans tous les cas ça n'empêche pas de chercher à lutter contre ces arnaques, on est déjà d'accord sur ce point.
Citation :
Le seul présumé cas de détournement du taux de confiance que j'ai vu, ce n'était pas un arnaqueur, mais un trafic d'argus.
Oui, je faisais référence à cet incident (je ne retrouve plus le lien exact).
Je pointais le fait qu'après seulement quelques jours d'existence, l'intérêt et le rôle du Taux de Confiance P.A avait été dévoyés, et que de la même manière, les escrocs s'adapteraient à de nouvelles contraintes.
Tiens Doc, une question justement concernant cette montée en puissance des arnaques. Je ne sais pas depuis combien de temps tu modères ce topic mais avec le recul, as-tu vu un réel emballement du nombre des PA frauduleuses signalées ces derniers mois, ou bien est-ce que ça reste globalement constant et que l'on se focalise beaucoup dessus (ne serait-ce que parcequ'en participant activement à ce sujet, nous y sommes sensibilisés)?
De la même manière,on peut se demander si le fait que l'on signale plus d'arnaques est le reflet d'une augmentation des offres bidons ou s'il s'agit d'une activité de signalement plus importante des AFiens.
Dans tous les cas ça n'empêche pas de chercher à lutter contre ces arnaques, on est déjà d'accord sur ce point.
Doc Plus
36480
Administrateur·trice du site
Membre depuis 22 ans
TC Hotrod
8244
Je poste, donc je suis
Membre depuis 13 ans
Anonyme
15125
Vu du côté utilisateur d'AF, j'ai bel et bien l'impression que les signalements s'accroissent régulièrement depuis le début de l'année. Fût une époque où ce sujet remontait nettement moins en tête de sujet non lus 
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