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Signaler un "Abus" sur une petite annonce (Arnaque, Mal placée, etc.)

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Sujet de la discussion Signaler un "Abus" sur une petite annonce (Arnaque, Mal placée, etc.)

Bonjour,

Est-il possible de signaler un abus sur une/plusieurs petite(s) annonce(s) ?

Merci.

 

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Une autre proposition: on ne filtre rien, mais quand on affiche l'annonce, selon un algorithme (prix décalé par rapport à la cote, inscription récente, nombre de messages dans les forums...), on met au moins un Warning en gros sur l'annonce, du type "ATTENTION, cette annonce émane d'un membre récemment inscrit sur notre site: soyez prudents dans la transaction, n'achetez pas à distance, n'ayant pas recours au paiement par mandat Cash"...Ou un truc du genre...Tout en laissant l'annonce.

Ainsi, le membre qui se fera avoir ne pourra vraiment s'en prendre qu'à lui-même!

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C'est déjà un peu le cas quand même : chacun peut aller voir le profil d'un vendeur, voir s'il est actif sur les forums, depuis combien de temps et en ce qui concerne les mises en garde (pas d'achat à distance, mandat cash, etc...) c'est déjà mis en place en rouge sur les PA.

Mais la période de carence reste une bonne idée je pense, même si les mecs pourront toujours créer 10 comptes par jour et "récolter" 5 jours plus tard.

.:MonSoundCloud:.

 

Le Seigneur des Marteaux
"Un marteau pour les aplatir tous."

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Tu peux rien contre la crédulité des gens qui envoient des milliers d'euros par virement bancaire ou en mandat cash sans même avoir vu le produit et/ou l'acheteur...

.:MonSoundCloud:.

 

Le Seigneur des Marteaux
"Un marteau pour les aplatir tous."

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Citation de TomA :
Mais la période de carence reste une bonne idée je pense, même si les mecs pourront toujours créer 10 comptes par jour et "récolter" 5 jours plus tard.

C'est pour ça que j'avais proposé carrément une période de carence beaucoup plus longue, qui n'aurait pas permis aux margoulins de s'amuser à administrer leurs dates de aprution à "jour d'inscritpion + 30 ou 60 jours"... on peut rêver (mais on m'a interdit de rêver :noidea:)
5056
En plus des outils actuels, on a un topic de réflexion en backstage.
Une des propositions que j'ai faite rejoint un peu celle de coyote.

[edit] finalement j'enlève mon idée car sait-on jamais, les arnaqueurs suivent peut être ce topic. :nawak:

Je pense que la solution réside dans l'information des membres.

Avertissement: ce message peut contenir des arachides.

[ Dernière édition du message le 25/10/2014 à 14:58:28 ]

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L'idée de l'algo évoquée par coyote14, why not ? pour autant que l'algo cible suffisamment bien les annonces douteuses et ne sonne pas le tocsin pour rien toutes les 3 offres.

Je suis contre l'idée d'une quelconque ancienneté minimum pour pouvoir vendre ou acheter sur AF et je m'en explique (du moins je vais essayer :volatil:):

Tu peux être un vendeur (honnête) occasionnel qui n'est pas intéressé par la consultation / participation aux autres rubriques d'AF.
Le fait de temporiser de X semaines après inscription le droit de poster une annonce n'apporterait aucune garantie supplémentaire tout en compliquant ta démarche; les brouteurs s'organiseraient à l'avance en ouvrant des comptes préalablement à leurs annonces bidons, c'est tout.

Il n'y a qu'à voir à quelle vitesse ils se sont adaptés à la nouvelle fonction "Taux de confiance PA". qui partait elle aussi d'une bonne idée et d'une volonté de protéger les acheteurs.
J'avais quelques doutes quant à son efficacité, je n'en ai plus aucun :-D : on a rapidement vu la réaction des annonceurs "Western Union" et un premier cas de manipulation de ce même taux de confiance, à travers des faux achats/vente.
Ces mecs ne sont pas idiots, si l'on veut se protéger il est nécessaire de ne pas les sous-estimer.

D'autre part, tu peux être un acheteur (tout aussi honnête que le vendeur précédent à qui on a déjà fait perdre du temps) voire carrément la même personne (oui honnête, ça on le sait maintenant, mais un peu maso vu comme on l'enmerde à chaque fois qu'elle tente de vendre ou acheter une malheureuse pédale à 80 € sur AF…. :mdr:
Tu vas voir une annonce qui t'intéresse mais à laquelle tu ne pourrais pas répondre immédiatement au nom cette fois d'une règle de protection du vendeur qui n'en demandait peut être pas tant.
Et s'il s'agit d'un hot deal avec 20 AFiens sur le coup, passé ta période de bizutage, la vente sera faite depuis longtemps (oui je sais, c'est ce qu'on appelle le droit d'ainesse ou la prime d'ancienneté et ça existe depuis l'époque des cavernes…).

Il y a une époque ou je trainais sur AF sans être inscrit ni participer, c'est peut être une annonce qui m'a fait passer le pas, je ne sais plus.
Si je devais aujourd'hui être obligé de subir ce délai de X semaines/ mois pour pouvoir vendre ou acheter sur AF en tant que nouvel AFien, je profiterais simplement de tout ce temps pour aller acheter / vendre cet objet sur un autre site.
Et je pense que "backstage" justement on est bien conscient du risque qui se traduirait par moins d'annonces, donc moins de consultations, et moins de trafic sur le site c'est moins de rentrées en régie publicitaire, pour au final, moins de tout le reste sur AF.

Pour rester positif, une autre piste facilement applicable serait de conditionner l'utilisation des PA (càd la publication d'une offre, ou le fait d'y répondre) au fait d'avoir communiqué dans les coordonnées de son compte, un email hébergé par un FAI (type Free, Orange, etc….) et non plus une simple adresse mail lambda type gmail.
La simple consultation restant libre d'accès bien sûr, en parallèle.

De plus en plus de sites mettent en place ce type de filtre sur certains de leurs services.

My 2 cents du weekend.
5058

Ce qui est contradictoire dans la position de AF, c'est le refus d'automatiser ce qui fait qu'on signale des annonces suspectes.

Car enfin, comment les repère-t-on? Vous savez tous comme moi quels sont les critères qui font d'une annonce qu'elle est suspecte. Il suffit de mettre une requête qui extirpe les annonces selon ces critères simplissimes, et on perdra tous moins de temps.

Je comprends la position consistant à dire qu'un critère d'ancienneté a des inconvénients, car c'est la vérité. Beaucoup de membres sont arrivés ici pour y mettre une annonce, ou y répondre. Mais bon...Je suis sûr qu'on sera forcé d'évoluer, car la vérité nous rattrape: c'est la déferlante des tentatives d'arnaque.

Parfois, je me dis qu'on devrait tous répondre à ses annonces pour faire perdre leur temps à ces connards. Jouer les pigeons, multiplier les échanges, leur faire perdre du temps (et le nôtre) pour leur polluer leur sale besogne, les faire mariner un bon coup pour qu'ils s'épuisent et aillent voir ailleurs.

5059
De toute façon, il n'y a pas de solution idéale.
Soit il y a filtrage et/ou restrictions avec les effets de bord et les inconvénients qui vont de paire, soit on laisse accès libre et tant pis pour les crédules qui se font berner.

Espérons juste qu'une éventuelle augmentation des arnaques ne finisse pas par nuire à l'image d'AF, avec pour conséquence une baisse de fréquentation pas forcément moindre que celle engendrée par du filtrage...

C'est aux décideurs de décider !!
:-D
5060
Citation de TC :
(..) un premier cas de manipulation de ce même taux de confiance, à travers des faux achats/vente.


Le seul présumé cas de détournement du taux de confiance que j'ai vu, ce n'était pas un arnaqueur, mais un trafic d'argus.
Si j'ai raté le cas que tu évoques, aurais tu un lien stp ?

Avertissement: ce message peut contenir des arachides.

5061
Moi je répète que je suis pour un accès limité aux PA. Pour moi c'est le seul frein au postage d'annonces bidons toutes les semaines. Il y en a de plus en plus, il n'y a qu'à regarder le nombre de posts rapportés ici pour s'en rendre compte. Si tu dois poster 100 messages pour tenter de poster une annonce en vue d'escroquer et que la vigilance fait que tu seras démasqué dans la majeure partie des cas, je te dis pas le boulot pour revenir à la charge à chaque fois… C'est un sérieux frein à la prolifération des tentatives d'arnaque qui visent notre communauté. Ok c'est de la répression plutôt que de la prévention mais il y a un moment où il faut passer à l'action si on veut se prémunir contre ces escrocs.

 

 

 

5062
Citation de dart :
Ok c'est de la répression plutôt que de la prévention

Bah non, tu préconises précisément - et à juste titre - la prévention. La barre à franchir des X posts ou X semaines/mois de présence, C'EST du préventif. Le répressif, c'est le kaboomisage par Doc, et y'a un moment où il y aura tant d'arnaques aux annonces sur AF que Doc aura besoin d'être doublé par un autre modo, vu la vitesse à laquelle ça se propage, cette merde :oops2:

[ Dernière édition du message le 26/10/2014 à 09:40:48 ]

5063
Prévinventons alors! :-D Non mais je conçois qu'une partie d'entre nous, sans doutes importante, est arrivée ici par le biais des PA et que c'est moche d'en arriver à restreindre ce service tant utile du fait d'une bande d'escrocs infiltrés. Mais il y a quand même des membres qui y laissent un paquet d'argent… Je pense qu'il faut bien s'adapter à la situation et prendre des mesures de taille pour contrer ce phénomène. Peut-être que ça donnera envie aux nouveaux de venir lire les forums et de s'intéresser en attendant d'être adoubé. Je sais pas… Ce que je redoute c'est ces vautours qui visiblement n'ont rien à voir avec l'objet de notre présence ici.

 

 

 

[ Dernière édition du message le 26/10/2014 à 09:53:55 ]

5064
Concernant le taux de confiance c'est une très bonne idée. Pour plus le sécuriser p-e peut-on s'inspirer du feedback qui existe sur Onlybass ?

Le vendeur ET l'acheteur laissent leur avis sur le deal.

Ok les escrocs peuvent aussi de complimenter mutuellement mais :
- comme Toma le dit suffit d'aller sur les fiches des membres. Un mec qui ne fait que vendre/acheter sans participer à des forums, perso je pense qu'il n'est pas au bon endroit. A chacun son avis
- comme Doc pour l'information est la clé. Faut arrêter d'être crédule ! Si vous sentez la super affaire ben proposez un AR pour une remise en mains propres.

Je peux comprendre qu'une gosier victime on ait la rage mais charger AF ne me semble pas être une solution.

Concernant la temporisation avant les PA, au delà du temps, p-e un nombre de posts ( comme sur OB).

Mais bon il n'y a aucune parade plus efficace que la prudence.

Comment j'suis trop content d'avoir fait avancer l'affaire :oops2:

[ Dernière édition du message le 26/10/2014 à 10:06:19 ]

5065
Faut pas rêver, une période de carence ne changera rien du tout. Les mecs changeront leurs habitudes c'est tout.
La seule solution valable (pour moi) ce serait un service juridique chez AF qui ne s'occuperait que de ça, une sorte de Paypal intégré au site qui gèrerait les litiges.
Ou à la Priceminister : c'est AF qui garde l'argent et ne le transmet au vendeur que quand l'acheteur valide la réception du colis. Mais bon ça implique encore une fois qu'AF gère les problèmes de transactions foireuses derrière et je ne pense pas que ce soit le but du site.

A moins qu'un partenariat avec un grand site d'annonces ne soit envisageable?

.:MonSoundCloud:.

 

Le Seigneur des Marteaux
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Hors sujet :
damn y a eu du cross post :-D
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Pas d'accord, TomA. D'abord, ce que tu imagines est à une échelle toute autre que notre petit AF, qui certes a grandi beaucoup plus vite que ce que son géniteur imaginait au départ, mais qui n'est tout de même pas de la taille des géants de la vente/transaction par le net.

Et puis encore une fois, la période de carence, c'est une putain de contrainte pour les aigrefins. Tu t'imagines, les types être obligés de suivre un à un l'avancement de "l'age" de leurs faux pseudos pour se dire le jour J "ça y est à partir de maintenant, je peux les enfler"?

Dis-toi que ces fils de pute créent tous les jours des centaines de fausses identités internet, parce que pour eux, c'est comme n'importe quel commercial qui doit prendre des rendez-vous de vente: Il faut une quarantaine d'appels (contacts de proies), pour espérer en toucher (hameçonner) 6 ou 7, parmi lesquelles on vendra (escroquera) une seule fois avec succès. Plus ils en créent, plus ils augmentent leurs chances de baiser du naïf, alors gérer le décalage temporel (ou la vraie existence de fausses identités dans le temps) de centaines de pseudos bidons, bonjour les complications. Ils préfereront toujours s'orienter vers les sites ou tu peux niquer du quidam dès ton inscription, comme c'est le cas aujourd'hui sur AF.
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Et puis tu vois les escrocs poster 100 messages dans les colonnes des forums. Je parie que la plupart ne savent pas c'est quoi un DAW! On va se retrouver avec des trucs du genre "j'ai pas compris ton histoire de mal de DAW" ou des "un pèse personne c'est bon pour obtenir du jack balancé?". Enfin, un sacré merdier quoi! Ca pourrait être fun de les voir ramer pour obtenir le Saint Graal et puis les voir se faire kaboomiser d'un coup de clic par notre Doc dit "le nettoyeur"… Ou "Leon" si vous préférez.

Bon, plus sérieusement, 100 messages pour un nouveau c'est pas le bout de monde. Si il aime la zique, les forums sont aussi un lieu intéressant pour échanger en attendant le feu vert qui leur permettra de poster des PA toute une vie si ils le souhaitent. Je suis d'accord avec Ykar, rien que 100 messages ça va dissuader les arnaqueurs. Ils risquent fort probablement d'aller se ballader sur des sites où la vigilance est moins grande.

Par rapport au fait qu'AF doive jouer l'entremetteur dans les PA, je trouve que ce n'est pas son rôle. Déjà là, ils bossent pas mal contre pour régler les problèmes d'arnaques. Je pense qu'un simple upgrade du site avec une temporisation pour les PA et hop, le tour est joué. Il restera toujours bien l'un ou l'autre resquilleur mais le nombre va considérablement diminué. Pour l'image d'AF je pense que c'est tout positif et les nouveaux comprendront que c'est une réponse à la situation actuelle.

 

 

 

[ Dernière édition du message le 26/10/2014 à 10:57:08 ]

5069
Je reconnais volontiers qu'à l'échelle d'AF c'est pas applicable. C'était juste une idée comme ça. Mais l'idée de s'associer à un site vendeur?

Mais je répète quand même un truc qui a déjà été dit et qui me semble important : si les gens étaient moins credules il y aurait moins de problèmes. Les cas d'arnaques qui ont lieux se font toujours quand il y a des acheteurs prêts à renoncer au bon sens : achat nettement en dessous de l'argus, à l'autre bout de la France ou de la planète, ne pas voir l'objet de ses yeux, mandats... Etc. Et ça malheureusement je vois pas ce que quiconque peut y faire... :noidea:

.:MonSoundCloud:.

 

Le Seigneur des Marteaux
"Un marteau pour les aplatir tous."

5070
Citation :
Et ça malheureusement je vois pas ce que quiconque peut y faire... :noidea:

le temps et l'experience peut etre ? ainsi que de s'etre fait arnaqué une fois:noidea:....on apprends beaucoup de ses propres betises.

ce sujet n'est pas sans me rappeler ce qu'il est advenue des annonces sur anafrog..1909222.gif...push-pull serait bien mieux placé que moi pour en parler....mais ils avaient mis en place une temporisation de 30 puis 100 messages je crois avant de pouvoir consulter ou poster dans la section annonces......à terme cela s'est soldé par la suppression pure et simple des annonces. Mais comparaison n'est pas raison et le soucis de flux et les pubs (qui en decoulent) est une préoccupation plus particulière à AF , non?
Pour moi le probleme des arnaques en annonces pour af se posent en ces termes
- responsabilité juridique d'af dans le cas de problemes....??? (il doit bien y avoir des antécedants style le bon coin non??) cela nécessite un avocat (un conseiller juridique?) à temps plein ?? le staff d'af en comporte-t-il? cela est il financierement envisageable?
- credibilité de la section annonces si les fakes pullulent... (et si la section annonce est discrédité, il y a fort a parier que le site soit moins consulté à long terme.)il faut donc traquer les fakes..par des modos, par la collaboration d'afien vigilants et delateurs , par une autre methode (algorythme, nombre de post obligatoire....)
5071
Citation :
- responsabilité juridique d'af dans le cas de problemes....???

Rien, nada, keutchi, peau d'balle: AF n'est pas entremetteur (la solution suggérée par TomA pourrait maladroitement en changer la donne, d'ailleurs), il n'offre qu'un support gratuit où les AFiens font leur sauce ensemble, en adultes supposés éclairés.

Quant à s'étonner de la crédulité de certains, ben oui, mais on en voit tous les jours, et pas que chez les bas de plafond. Quand on est en recherche d'un produit, surtout s'il touche à l'affectif (et nous, musicos, avec nos instruments, ne sommes-nous pas en grande partie dans l'affectif?), on est naturellemnet enclin à baisser la garde. Comme ce type du Loiret (vu dans le journal de Gien) qui s'est fait plumer de 50.000 € sur un site de rencontre par sa "promise", une soi-disant femme d'affaire africaine qui lui envoyait des faux chèques contre leur équivalent en mandat. On peine à y croire, on se dit qu'il faut être con comme une fourchette sans dents, mais le gars n'est pas un béziau et il est pourtant tombé dans le panneau.
5072
Citation de Doc Plus :
Citation :
Le seul présumé cas de détournement du taux de confiance que j'ai vu, ce n'était pas un arnaqueur, mais un trafic d'argus.

Oui, je faisais référence à cet incident (je ne retrouve plus le lien exact).
Je pointais le fait qu'après seulement quelques jours d'existence, l'intérêt et le rôle du Taux de Confiance P.A avait été dévoyés, et que de la même manière, les escrocs s'adapteraient à de nouvelles contraintes.

Tiens Doc, une question justement concernant cette montée en puissance des arnaques. Je ne sais pas depuis combien de temps tu modères ce topic mais avec le recul, as-tu vu un réel emballement du nombre des PA frauduleuses signalées ces derniers mois, ou bien est-ce que ça reste globalement constant et que l'on se focalise beaucoup dessus (ne serait-ce que parcequ'en participant activement à ce sujet, nous y sommes sensibilisés)?
De la même manière,on peut se demander si le fait que l'on signale plus d'arnaques est le reflet d'une augmentation des offres bidons ou s'il s'agit d'une activité de signalement plus importante des AFiens.

Dans tous les cas ça n'empêche pas de chercher à lutter contre ces arnaques, on est déjà d'accord sur ce point. ;)
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Dans les derniers mois, je n'ai pas l'impression qu'il y a eu d'augmentation. Mais comparé à il y a 2 ans, oui.

Avertissement: ce message peut contenir des arachides.

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La rançon du succès en quelque sorte… Ça mérite donc une réponse appropriée.
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Vu du côté utilisateur d'AF, j'ai bel et bien l'impression que les signalements s'accroissent régulièrement depuis le début de l'année. Fût une époque où ce sujet remontait nettement moins en tête de sujet non lus :??: