17 Mai 2010 à 12:09[amelioration] Argus : votre aide sur des exemples précis
#1
Message de modération :
Edit Septembre 2015 par Doc Plus.
Ca fait un bail que le calcul de l'argus a été amélioré, mais néanmoins certains peuvent être faussés, notamment si un vendeur s'est trompé de fiche produit, ou bien s'il a vendu un accessoire ou un pack sans le signaler.
Vous pouvez toujours poster un lien ici pour qu'on y jette un oeil.
En revanche, comme le disait Will dans son message initial, le but de ce topic n'est pas du tout de discuter de l'utilité de l'argus, etc.
C'est un topic d'action. Vous signalez, on regarde et on agit si justifié.
Grreg retravaille le calcul de l'argus. Mais il reste beaucoup à peaufiner.
Pour cela, nous avons besoin d'exemples précis de produits dont l'argus n'est pas correct.
Merci donc de donner ici des liens vers des produits dont l'argus est problématique et de détailler pourquoi il vous semble incorrect, si possible à l'aide de preuves (liens vers des annonces par exemple).
Attention :
- évitez les simples déclarations du genre "ce micro est à tant alors qu'il se négocie à tant". Où ? Quand ? Comment ? etc.
- ne vous basez pas sur une expérience personnelle basée sur UN achat. Ce n'est pas parce qu'on sait faire une bonne affaire en prenant le temps de chercher que ça correspond à la réalité du marché.
- ne vous basez pas sur les marchés étrangers, notamment US.
Pas de discussion dans ce thread (il y en a plein dans le forum). Juste des faits.
Lol. Parfois un argus peut s'avérer utile. Ebay n'étant une référence fiable, quand il n'y a pas d'annonces sur un produit, ça peut être intéressant de voir à quel prix un ensemble de personnes a vendu ce bien par le passé. Ca permet de se faire une idée. De là, on peut un peu mieux évaluer son prix de vente. C'est pas le critère unique mais ça aide.
Doc Plus je ne sais pas si tu m'as lu...?
Doc Plus
36624
Administrateur·trice du site
Membre depuis 22 ans
25 Janvier 2012 à 20:11
#77
Je t'ai lu, mais je n'ai pas les réponses à toutes tes questions. Rascar va surement répondre d'ici vendredi.
Avertissement: ce message peut contenir des arachides.
L'argus me parait bien élevé vu le prix neuf. Greg peux tu checker l'historique de plus de 1 an, il y a forcement eu des packs non signalés, la vente de paire de platines c'est pas rare, et les packs non signalés le sont tout autant !
Avertissement: ce message peut contenir des arachides.
rascar
2031
Membre d’honneur
Membre depuis 19 ans
07 Février 2012 à 13:43
#80
Salut, désolé de n'avoir pas répondu plus tôt, mais j'étais en congés
Citation :
Je n'ai pas tout lu Doc. SI il n'y a pas de neuf dans le domaine, les annonces de plus d'un an sont écartées, de même que celles avec des packs ou options et l'algo calcule le prix sur base des éléments restants, en dehors des aberrations. C'est bien ça?
Oui c'est bien ça.
On a ajouté récemment la prise en compte des "prix réels de vente", déclarés par un vendeur lorsqu'il supprime son annonce.
Mais comme certains déclarent n'importe quel prix de vente, ça créé parfois des bugs (cf. exemple du dm4800), il faut que je corrige.
Citation :
Mais à quelle vitesse se met-il à jour? Imaginons un produit à l'argus 1700€ pour lequel on ne trouve qu'une annonce de prix, à mon sens juste, de 2000. Si l'on vient en ajouter une seconde à 1900 par exemple, l'argus devrait s'adapter dans un certain délai, à moins que ce ne soit une moyenne et qu'il y ait eu des tas d'annonces avant donnant ce prix de 1700...
J'ai du mal à comprendre .. mais pour faire simple, l'argus est recalculé à chaque fois qu'une petite annonce est postée sur un produit.
Citation :
Enfin pourquoi ne pas avoir un graph d'évolution des cotes argus? Ca pourrait être intéressant de savoir comment ce prix, qui n'est ni plus ni moins qu'un indicateur j'en conviens, a évolué au fil du temps.
Quand on a assez de données, le prix de l'argus est cliquable et amène à une page de détails, avec graphiques etc. Peut-être que ça répond en partie à tes attentes.
Comme tu peux le voir, la moyenne de prix des annonces de vente et d'achat est très haute, à cause des "paires de platines" vendues ensemble.
Mais l'argus AF ne prend pas en compte les prix trop élevés et ramène la moyenne à 1192€
Est-ce cette valeur qui te semble trop élevée ?
dart
9917
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
07 Février 2012 à 15:45
#82
Citation :
J'ai du mal à comprendre .. mais pour faire simple, l'argus est recalculé à chaque fois qu'une petite annonce est postée sur un produit.
Ha ok... Quand je poste une annonce, je vois rarement une modification immédiate de l'argus, voilà pourquoi je me demandais quelle réactivité avait la mise à jour de l'argus. Pour le reste oui tu as m'as bien éclairé. Merci.
rascar
2031
Membre d’honneur
Membre depuis 19 ans
07 Février 2012 à 18:14
#83
dart -> J'y pense, c'est normal que tu ne vois pas la modification immédiate de l'argus parce que cette valeur est en cache, c'est à dire en mémoire sur le serveur. Il faut quelques heures pour que le cache se mette à jour, et que la nouvelle valeur apparaisse, à moins qu'un admin fasse une manip pour détruire le cache à la main.
PS : Je viens de réparer le problème lié aux "prix réels de vente".
Là encore, il peut subsister des problèmes à cause du cache, donc n'hésitez pas à me signaler les argus erronés pour que je mette à jour. Merci !
Doc Plus
36624
Administrateur·trice du site
Membre depuis 22 ans
07 Février 2012 à 19:21
#84
Lors de mon signalement l'argus était plus élevé. Là c'est correct par rapport aux prix neuf.
Avertissement: ce message peut contenir des arachides.
rascar
2031
Membre d’honneur
Membre depuis 19 ans
08 Février 2012 à 10:03
#85
parfait alors
x_X_x_av
1488
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
20 Mai 2012 à 11:18
#86
Salut
Je viens de tomber sur un argus surprenant: pas d'annonce de plus de 250€ depuis des années, mais un argus à 260… Apparemment, le prix de vente «déclaré» est prioritaire, mais clairement incorrect. À vue de nez (et d'après mon expérience de cette machine) un argus correct serait plus près de 150€.
x_X_x_av
1488
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
21 Mai 2012 à 11:43
#87
Hop
Encore un argus ahurissant: une vielle annonce d'achat (bidon?) semble prendre trop d'importance dans le calcul.
rascar
2031
Membre d’honneur
Membre depuis 19 ans
21 Mai 2012 à 11:46
#88
mAdVax -> Merci pour le signalement. En plus des prix annoncés de vente et d'achat, on se base aussi sur les prix déclarés après transaction. Dans le cas du produit que tu indiques, il semble que certains aient déclaré l'avoir vendu à 260€.
Je vais corriger ça en modifiant un peu l'algo.
x_X_x_av
1488
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
21 Mai 2012 à 13:47
#89
Citation :
il semble que certains aient déclaré l'avoir vendu à 260€
C'est plus ce que c'était, on ne peut plus faire confiance à personne…
Ton avis pour l'ESQ-1? Je crois que nos messages ce sont croisés.
rascar
2031
Membre d’honneur
Membre depuis 19 ans
21 Mai 2012 à 14:08
#90
Pareil .. erreur d'algo. Je te tiens au courant quand j'ai réparé ça.
Doc Plus
36624
Administrateur·trice du site
Membre depuis 22 ans
21 Mai 2012 à 14:12
#91
Je viens d'arranger un peu l'argus du esq-1 qui de toute facon en avait besoin.
Avertissement: ce message peut contenir des arachides.
rascar
2031
Membre d’honneur
Membre depuis 19 ans
22 Mai 2012 à 16:21
#92
J'ai réparé le bug. mAdVax tu confirmes ?
J'en ai également profité pour ajouter quelques informations supplémentaires dans la page de détail de l'argus.
dart
9917
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
22 Mai 2012 à 17:45
#93
Dans ce cas-ci l'argus stationne à une valeur bien inférieure aux deux annonces placées (dont une qui est la mienne). La réactivité n'était-elle pas de quelques heures?
Limiter le calcul aux 12 derniers mois est une excellente idée! Et je trouve bien aussi de préciser les données utilisées pour le calcul final.
Rien à ajouter concernant l'ESQ-1, sinon que je suis impressionné par la baisse de 800 à 220€! Mais on est probablement très près des prix réels.
Par contre la fiche de l'AN200 est encore bizarre: la cote finale reste (un poil) supérieure aux prix des annonces de vente (180), ce qui n'a aucun sens… Ce n'est probablement pas un bug, mais du aux prix «réels» de 260€. Et le résultat n'est finalement pas si mal: 163€ sur eBay, il y a quelques jours, avec 21 enchères.
Il est difficile de distinguer les prix réels des ventes groupées et autres tentatives de manipulation avant de faire des calculs. Ça me fait penser à un autre site, qui publie des notes de jeux vidéo données par des utilisateurs. Afin d'écarter les notes fantaisistes, ils ont inventé un algo particulièrement compliqué −j'ai failli écrire «pervers»− qui, si j'ai bien compris, tente même d'évaluer la fiabilité (virtuelle) de l'utilisateur votant. Au final, la plupart des moyennes sont entre 4,5 et 5,5 sur 10! Ce qui n'a donc plus aucun intérêt
La situation est bien sûr différente ici (vous êtes plus sympathiques ). Mais la problématique est semblable. Mon avis est que plus c'est compliqué, moins ça marche.
Ceci dit: Bon courage!
rascar
2031
Membre d’honneur
Membre depuis 19 ans
22 Mai 2012 à 18:31
#95
On a également des méthodes pour ne pas prendre en compte les valeurs aberrantes.
Mais comme tu dis, ça ne sera jamais parfait ..
Dans le cas de l'AN200, je suis d'accord que les "prix réels" prennent trop d'importance .. Mais grâce au détail affiché dans le cadre gris, chacun pourra juger de la pertinence de notre argus Donc pour l'instant on va laisser comme ça.
On est en train de travailler, en revanche, à rendre la page de détail, avec les graphiques etc, plus visible. Comme ça, même en cas de grosse erreur, chacun aura accès aux données "brutes" pour se faire un avis du prix d'occasion.
dart -> j'ai vidé le cache (qui est, de mémoire, de 11h). Est-ce mieux ? Il est certes un peu bas par rapport aux annonces de vente, là encore ce sont les "prix réels" et l'annonce d'achat qui prennent beaucoup d'importance.
rascar
2031
Membre d’honneur
Membre depuis 19 ans
22 Mai 2012 à 18:40
#96
Bon, je viens de changer encore un dernier détail qui devrait donner un peu moins d'importance aux "prix réels de vente".
dart
9917
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
22 Mai 2012 à 18:40
#97
Mais dans le cas du voxbox, l'argus devrait remonter en fonction des annonces présentes parce que ça fait un bel écart...
rascar
2031
Membre d’honneur
Membre depuis 19 ans
22 Mai 2012 à 18:42
#98
dart -> dans ton cas c'est maintenant l'annonce d'achat qui prend trop d'importance. Comme elle est unique, l'algo considère que sa valeur est plus proche du véritable argus (un seul acheteur -> c'est lui qui fixe le prix).
Je vais changer ça demain.
dart
9917
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
22 Mai 2012 à 18:50
#99
Oui je comprends. Pas évident de trouver l'équilibre juste entre les prix de vente annoncés par les AFiens après leur vente, les prix demandés par les vendeurs, l'ancien argus si je peux dire et les écarts par rapport à cette valeur... Bah moi je peux me passer de l'argus, en règle générale. Mais certains lui donnent de l'importance. Je le vois dans les discussions d'achat-vente. Comme si l'argus devait dicter le prix alors qu'un tas de paramètres intrinsèques à l'appareil lui-même entrent en ligne de compte. L'état, la rareté, les accessoires fournis, ...
). Mais la problématique est semblable. Mon avis est que plus c'est compliqué, moins ça marche. 
