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[amelioration] Argus : votre aide sur des exemples précis

  • 1 794 réponses
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Sujet de la discussion [amelioration] Argus : votre aide sur des exemples précis
Message de modération :
Edit Septembre 2015 par Doc Plus.

Ca fait un bail que le calcul de l'argus a été amélioré, mais néanmoins certains peuvent être faussés, notamment si un vendeur s'est trompé de fiche produit, ou bien s'il a vendu un accessoire ou un pack sans le signaler.

Vous pouvez toujours poster un lien ici pour qu'on y jette un oeil. :bravo2:

En revanche, comme le disait Will dans son message initial, le but de ce topic n'est pas du tout de discuter de l'utilité de l'argus, etc.

C'est un topic d'action. Vous signalez, on regarde et on agit si justifié. ;)




Grreg retravaille le calcul de l'argus. Mais il reste beaucoup à peaufiner.

Pour cela, nous avons besoin d'exemples précis de produits dont l'argus n'est pas correct.

Merci donc de donner ici des liens vers des produits dont l'argus est problématique et de détailler pourquoi il vous semble incorrect, si possible à l'aide de preuves (liens vers des annonces par exemple).

Attention :
- évitez les simples déclarations du genre "ce micro est à tant alors qu'il se négocie à tant". Où ? Quand ? Comment ? etc.
- ne vous basez pas sur une expérience personnelle basée sur UN achat. Ce n'est pas parce qu'on sait faire une bonne affaire en prenant le temps de chercher que ça correspond à la réalité du marché.
- ne vous basez pas sur les marchés étrangers, notamment US.

Pas de discussion dans ce thread (il y en a plein dans le forum). Juste des faits.

Merci de votre aide. :bravo:
Afficher le sujet de la discussion
1301
Hello !

Ca peut paraître opportuniste car je suis vendeur, mais je ne peux pas faire mieux que de dire ici que je suis de bonne foi.

Du mal à comprendre la cote du Voyager Old School : même s'il est rare d'en croiser, la moyenne des annonces d'achat publiées ces dernières années est autour de 1700, non 1600 euros, et une unique vente aurait donné lieu à un prix effectif de 1350 euros.

Franchement, j'ai grand peine à croire qu'un Voyager Old School ait été réellement vendu 1350 euros.
Même la version rack a une cote plus élevée - ok elle a des fonctionnalités en plus, mais quand même.

Bref, peut-être est-ce juste la vie qui veut ça :)

Toxic Overdrive | Minkovski | DNOT | Protect your instruments : https://anipo.org/

[ Dernière édition du message le 06/11/2020 à 13:58:54 ]

1302
Vu que c'est récent j'ai pu voir l'annonce et c'était le rack. Je l'ai donc retiré du calcul. :clin:

Avertissement: ce message peut contenir des arachides.

1303
Oh ben eh, un grand merci Doc Plus :)
J'imagine qu'il est mis à jour périodiquement, je vais donc patienter un peu.

Toxic Overdrive | Minkovski | DNOT | Protect your instruments : https://anipo.org/

1304
C’est surtout la vente à 1000 euros en 2009 qui pose problème à mon avis. Il y a pas eu tant de vente que cela non plus sur un vOS

On touche là les limites de l’argus
1305
En effet.

Pour mémoire, le Voyager Old School est sorti au printemps 2008 et valait alors $2695, soit autour de 2700€ au plus fort de la crise des subprimes où le dollar avait tant chuté. Je pense vraiment que ce n'était pas une vente effective à 1000€ mais juste une annonce publiée. Et je pense aussi qu'elle concernait là encore un rack ou un autre modèle avec problème ou que sais-je. Qui plus est, l'annonce étant vieille, elle pèse moins dans le calcul, si j'ai bien saisi.

Je surveille le prix de cet instrument depuis longtemps et j'ai acquis le mien après ça, à un prix correct, presque désirable, et pourtant supérieur à l'argus de 1650 euros qui a longtemps été affiché entre 2016 et 2019. Les annonces d'achats le montrent bien : un acheteur poste généralement une annonce avec un tarif légèrement inférieur à sa cible, pour tirer un peu vers le bas ; ici, la moyenne est à 1600 et quelques...

Cela conduit des musiciens nouvellement intéressés par les Voyager à penser que cet Old School vaut moins que la version rack. Certes l'offre et la demande font le prix pratiqué, mais encore une fois, l'histoire ne montre pas ça.

Bref, la vie quoi :D

Toxic Overdrive | Minkovski | DNOT | Protect your instruments : https://anipo.org/

[ Dernière édition du message le 06/11/2020 à 17:09:26 ]

1306
https://reverb.com/fr/p/proco-rat-whiteface-reissue?hfid=34971542&utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_campaign=1674183821&utm_content=campaignid=1674183821_adgroupid=67867475507_productpartitionid=742958161171=merchantid=133870569_productid=34971542_keyword=_device=m_adposition=_matchtype=_creative=391635704395&gclid=CjwKCAiAtK79BRAIEiwA4OskBlNCebLWUOokOcMYOQ3kLbGkkY5MCV31E2n2lfVS1zWDnGOgzxRT2BoCfXAQAvD_BwE
E. b#
1307
Bonjour, l’argus du Roland Juno 6 (non midifié en plus) vient de passer à 1400 euros. Hier elle était encore à 1000 euros.

Donc un vendeur l’a vendu sur EBay hier à un prix exorbitant de 2000 euros, et fausse complètement l’argus en ajoutant son prix de vente ici. D’ailleurs la moyenne se fait sur 3 transactions seulement (un mélange de Juno midifié et non midifié, qui ne sont pas vendus au même prix, donc prix faussé dès le départ car ils sont mis dans le même sac dans le calcul de l’argus)

Maintenant les vendeurs vont se permettre de le vendre minimum 1400 euros, alors que les transactions était en moyenne à 1000 euros depuis hier. Donc on se prend + 300 euros d’un coup en une journée, car un vendeur a pu le vendre sur EBay très cher !!!
Je ne trouve pas pas ça normal qu’un vendeur ou deux qui vendent leur machine à l’étranger puissent fausset l’argus aussi facilement.

J’en ai acheté un l’année dernière pour 800 euros en super état fonctionnel et esthétique en plein Paris (qui me semble le juste prix pour un Juno 6 non midifié aujourd’hui)

À ce jour, un vendeur vend le sien (non midifié en plus) à 1800 euros, à à peine 6 mois d’intervalle et un écart de 1000 euros avec mon prix d’achat d’il y’a 6mois!! :
Une hypothèse possible : le Juno 6 a appartenu à Michael Jackson.. mais non même pas.

Ce qu’il va se passer, c’est que ce vendeur va sûrement le vendre sur Reverb.com ou Ebay, il mettra ici qu’il l’a vendu à 1800, et hop le juno 6 vaudra 2000 euros sur l’argus (sur la base de 4 vente dont 3 qui l’ont vendu à l’étranger et 1 vendu avec midi)

Franchement c’est pas sérieux c’est du n’importe quoi, il faut remédier à cela en mettant le bon prix sur l’argus. Mais aussi de différencier les ventes des Juno midifiés des non midifiés. Autrement les vendeurs se permettront de vendre à un prix complètement faussé, et ils nous diront « bah c’est le prix de l’argus » ou « allez voir sur Reverb j’en ai vu à 2000 euros »

Merci
1308
Il y a un problème sur l’argus... depuis que je le dis...

Audiofanzine ne maîtrise plus ses dev et a priori cela a été externalisé...

Cnest triste car pour moi, l’Argus ne veut plus rien dire pour bcp de synthes... je le regrette mais ce n’est plus pour moi une base de prix.
1309
Citation :
Bonjour, l’argus du Roland Juno 6 (non midifié en plus) vient de passer à 1400 euros. Hier elle était encore à 1000 euros.
Je le vois à 1059€.
Citation :
Donc un vendeur l’a vendu sur EBay hier à un prix exorbitant de 2000 euros, et fausse complètement l’argus en ajoutant son prix de vente ici.
:?!:
1310
Les prix de vente sur AF sont indépendants de Ebay ou d'autres sites.

Christian

1311
Citation de Doc :
Vu que c'est récent j'ai pu voir l'annonce et c'était le rack. Je l'ai donc retiré du calcul. :clin:

Je suis surpris de voir que l'argus affiché est toujours de 1350€. Comment la valeur est-elle mise à jour ? Je m'attendais à ce que ta correction des statistiques la modifie... Lopincompris.

Toxic Overdrive | Minkovski | DNOT | Protect your instruments : https://anipo.org/

1312
Citation de ipm :
Audiofanzine ne maîtrise plus ses dev et a priori cela a été externalisé...

Externalisé ? Tu sors ça d'où exactement ?

Le problème dans un cas comme le juno 6 c'est quand les membres n'indiquent pas dans le champ prévu à cet effet qu'il a été par ex midifié. Il y a même un bouton à cocher "Ce produit est différent de l'original".

Comme l'a indiqué Krapod, l'argus est actuellement de 1059 euros. Je ne vois pas de montant de 2000 euros dans son calcul.

Avertissement: ce message peut contenir des arachides.

1313
En effet je parlais plutôt de la moyenne des prix de vente après transaction..
La moyenne était à 1400 euros ce matin. Je constate à présent que la moyenne est de 1233 euros. La dernière vente a dû être modifiée ou retirée je pense. fonctionnalites-audiofanzine-3150697.jpeg

1314
Dans cette moyenne de 1233 euros, certains Juno 6 sont midifiés, d’autres ne le sont pas. Donc déjà la moyenne est fausse ou pas précise.
Ce serait bien de préciser dans la moyenne : - ceux vendus avec options
- et ceux vendus sans options
1315
En tout cas, la dernière vente s’est faite sur Ebay. À 1900 euros. C’est ce que le vendeur m’a fait savoir par message.
Le fait qu’il ait déclaré le prix de sa vente sur AF a fait augmenté la moyenne des prix de vente considérablement.
Mais tout va bien maintenant car je constate que la dernière vente n’apparaît plus.

Ce qui serait bien de faire maintenant (pour tout le matos, pas seulement le juno) ce serait de différencier DANS LA MOYENNE ARGUS des prix de vente déclarés après transaction :
- le matos vendu avec option (par exemple midi ou carte externe ou autre..)
-du matos vendu sans options

A ce jour cette différentiation nous est proposée uniquement sur les annonces que l’on met en ligne. Mais n’est aucunement retransmise dans la moyenne des prix de vente déclarés après transactions
1316
Citation de Doc :
Citation de ipm :
Audiofanzine ne maîtrise plus ses dev et a priori cela a été externalisé...

Externalisé ? Tu sors ça d'où exactement ?

Le problème dans un cas comme le juno 6 c'est quand les membres n'indiquent pas dans le champ prévu à cet effet qu'il a été par ex midifié. Il y a même un bouton à cocher "Ce produit est différent de l'original".

Comme l'a indiqué Krapod, l'argus est actuellement de 1059 euros. Je ne vois pas de montant de 2000 euros dans son calcul.


Il me semble avoir lu à maintes reprise que vous n’avez pas la main sur les dev.
1317
Moi ce que j'ai du dire à plusieurs reprises dans ce topic, c'est qu'ils bossaient sur d'autres projets prioritaires. :clin:
En ce moment c'est par ex et à ma connaissance le passage du site en full responsive et l'amélioration de l'interface Looper.
"Les" c'est un grand mot, ils sont juste 2. J'imagine que tu connais nero (pas juste dev :mrg:) et il y a aussi Hemka.
On a discuté récemment du calcul de l'argus mais je ne sais pas si les révisions ont été mises en place. Si ce n'est pas le cas, ça ne saurait tarder.

Avertissement: ce message peut contenir des arachides.

1318
Citation :
Ce serait bien de préciser dans la moyenne : - ceux vendus avec options
- et ceux vendus sans options

Ce n'est pas prévu (et infaisable). La moyenne concerne un juno d'usine donc non midifié.
Le vendeur qui vend son juno modifié doit l'indiquer dans la petite annonce.

Avertissement: ce message peut contenir des arachides.

1319
Doc ok, mais vous avez une mine d’or sur cet argus AF.elle servait a bcp dans le domaine et un avis assez consensuel tend vers une perte de confiance de la cote . Je sais que tout ça est gratuit et que vous bossez comme des dingue mais cela fait des années maintenant qu’on voit les côtés partir en cacahouète . Même certaine acheteurs m’ont avoué qu’ils traffiquaient la cote... je ai vivement protesté mais cela ne les empeche pas de faire...
1320
De ce que je comprends tu parles avant tout des synthés qui sont revenus à la mode dans les dernières années.
J'ai déjà évoqué en interne la possibilité de retirer automatiquement du calcul de l'argus toutes les annonces d'un membre justement pour protéger l'argus. Je pense que l'heure est venue de réitérer cette demande. :clin:
Si le trafic d'argus est évident ça peut se traduire par fermeture des comptes fake et ban du compte principal.
Mais à part des signalements c'est difficile de les repérer. :clin:

Avertissement: ce message peut contenir des arachides.

1321
Oui de mon côté je parle synthe j’aurai du le préciser
1322
Citation de Doc :
Citation :
Ce serait bien de préciser dans la moyenne : - ceux vendus avec options
- et ceux vendus sans options

Ce n'est pas prévu (et infaisable). La moyenne concerne un juno d'usine donc non midifié.
Le vendeur qui vend son juno modifié doit l'indiquer dans la petite annonce.

Non visiblement pas, la moyenne des prix réels des transactions de l’argus ne précise pas si le vendeur vend un Juno 6 d’usine non midifié (ou autre synth d’ailleurs) ou un midifié. Car autrement, la moyenne des 3 transactions du Juno 6 ne serait pas à 1233 euros mais plutôt aux alentours des 900-1000 euros. (Et encore c’est assez élevé mais bon...)
D’ailleurs les autres chiffres qu’on voit sur cet argus sont aux alentours des 900-1000€ : annonces de vente : 907€ ; annonces d’achat : 933€ ; moyenne des prix : 740€ ; moyenne argus AF : 1058. On voit aussi sur le graphique que la barre reste tout le temps en dessous de 1000€. Très bien.
Donc d’où sortent les 1233€ de transactions réelles ? Je ne comprends pas.
La seule explication serait que minimum un des trois vendeurs ayant déclaré le prix de sa transaction avait un Juno avec options (ou midifié). Parce que vendre ou acheter un Juno non midifié sur AF à + de 1233 euros me paraît impensable.
En effet, j’ai bien compris que le vendeur qui vend avec option doit l’indiquer dans son annonce de vente, c’est ce qu’on fait d’ores et déjà..
mais comment le distinguer dans la MOYENNE DES PRIX RÉELS APRÈS TRANSACTION ceux qui sont vendus avec options et ceux vendus sans options ? C’est ce qu’on voudrait voir. Et ça ne se voit pas. A mon sens ça donnerait plus de crédit à l’argus.
Donc si c’est infaisable ou imprévu d’y remédier, comme vous dîtes, il y’aura toujours des problèmes à ce niveau là, parce qu’on ne peut pas mettre dans la même moyenne de transaction, des machine avec options et sans options, car elles ne valent pas le même prix tout simplement. fonctionnalites-audiofanzine-3150874.jpeg

1323
Citation :
En effet, j’ai bien compris que le vendeur qui vend avec option doit l’indiquer dans son annonce de vente, c’est ce qu’on fait d’ores et déjà..

Ce n'est pas tout le monde qui le fait (pour ne pas dire peu de monde) et ça c'est qui fait que l'argus te parait élevé. :clin:
Je répète que l'argus doit représenter le juno d'usine et j'ajouterai en bon état.
Il n'est pas prévu d'offrir un argus pour un juno midifié.



Avertissement: ce message peut contenir des arachides.

1324
D’accord.
La moyenne des transactions à 1233€ à ce jour ne représente pas le prix d’un juno 6 d’usine, mais représente un mélange entre Juno 6 midifié et Juno 6 d’usine non midifié. Cette moyenne de transaction ne serait pas aussi élevé sinon.
Vous avez peut être accès à ces 3 transactions ?

Donc au final vous allez laisser cette moyenne de 3 transactions à 1233€ ? Censé représenter un Juno 6 d’usine ?
Vous l’avez dis vous même, l’argus me paraît élevé du fait qu’un vendeur a dû oublier d’indiquer qu’il vendait son Juno 6 avec options ou accessoires.. c’est qu’il y’a forcément une erreur à corriger, ou retirer la vente avec options qui fausse ce chiffre.

Bon à part ce problème votre site est super bien entendu ! Merci pour votre travail :clin:
1325
Là c’est pire :mrg:
fonctionnalites-audiofanzine-3150895.jpeg