MAO - pour mon fils - choix & investissement
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Cryoglobe

( j'ai cherché , mais j'avoue ne pas avoir eut 100% de mes réponses ) ... du coup je fais ce nouveau poste
Voila , mon fils de 12 ans voudrait se lancer dans la MAO...
J'ai donc fait quelques recherches et essayé de comprendre ce qu'il avait besoin pour se lancer ..:
Un pc portable ( récent ) - ça on a déjà
 
 Un clavier maître midi , j'avais repéré le M-audio Oxygen 25 ( pour les touches taille normale , et les pads )
Il y en a quelques uns qui lui ressemble , puis il y a les modèles avec plus de touches .. mais plus chers aussi
-> Bon choix ou pas ?
un casque , la j'avoue que je ne sais pas du tout ... j'attends vos conseils
une carte son externe
j'avais au départ repéré la focusrite solo, puis on m'a dit que ca serait mieux de prendre un 2i2 ( vu la différence de prix ) .. ou un steinberg ur22
Ma question , est-ce qu'il faut vraiment une carte externe dès le départ ... ( ok le pc produira du son , mais c'est vrai que c'est pas top , surtout sans casque )
Quel modèle serait le meilleur choix ?
Tout cela nous amène au software a faire tourner sur le pc portable ... car avec la carte son , selon la marque on reçoit un ou l'autre soft .. du moins une version "lite" ( gratuite , mais limitée )
Remarque : J'ai installé Abelton live lite et FL Studio 12 ... sur le pc de mon fils , pour voir un peu sa réaction et qu'il teste un peu ... j'avoue que c'est pas évident de s'y retrouver , il a surtout essayé FL studio , mais quelle frustration de pouvoir sauver son projet mais pas le reprendre en version d'essai

Deux questions :
- quel programme conseilleriez-vous pour se lancer ( en tenant compte du matériel qu'il aura , ou pas )
- y a t il des programmes 100 % gratuit , avec une belle liste de samples , instruments , voies , etc ?
Voila un grand merci d'avance pour vos réponses ...
( j'avoue que je commence a en perdre mon latin , a force de chercher , comparer , voir des videos de "review / test" , etc )
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ivanoff

Pour le soft il y a Mixcraft...pas trop cher et assez bien fourni.
https://fr.audiofanzine.com/sequenceur-generaliste/acoustica/mixcraft-7/
Pour le casque le HD7 de Presonus,( peut-être pas trop confortable pour un enfant de 12 ans) mais il faudrait qu'il apprenne à ne pas écouter trop fort et surtout faire des pauses. Des enceintes seraient quand même plus adaptées.....
[ Dernière édition du message le 23/11/2017 à 23:48:27 ]

n_vincent

En séquenceur tu as reaper : tu peux l’utiliser gratuitement, il n’y a pas de blocage, niveau hergonomie c’est très bien
https://www.reaper.fm/
En synthétiseur tu as une liste de produit gratuit chez native instrument c’est du très bon
https://www.native-instruments.com/fr/products/free/
Pour le casque :
Il y a un très bon site qui te donnera des indications de produits de qualité https://www.innerfidelity.com/, il recommande des casque du très très cher à l’entrée de gamme à 30€.
Pour la carte son
si la carte de ton pc est compatible ASIO cela peut être une solution de démarrage avec le driver ASIO.
http://www.asio4all.com/
Voilà quelques idées, bonnes à mon avis

Tu peux complémenter avec des soft free que tu trouvera ici
https://fr.audiofanzine.com/instrument-virtuel/news/freewares/
Nico

Mmax

- Alors non, la carte son n'est pas nécessaire dans l'absolue. Comme l'a dit Vincent, le driver Asio4all (gratuit en téléchargement) lui permettra de pouvoir utiliser le clavier midi avec très peu de latence. De plus le pc a également une prise casque.
MAIS !!!!
La carte son externe est à mon avis fortement recommandée pour les raisons suivantes : la qualité audio/ de traitement du son, et la qualité de la prise casque qui n'a rien à voir avec celle que l'on trouve sur les pc. De plus, elle possède les connectiques suivantes : 2 sorties pour enceintes. Si un jour, vous décidez d'investir dans des enceintes monitoring par exemple, cela sera fort utile.
Il y a un point que je défendrai toujours : même si l'on débute dans le son/mao, il n'y a pas d'excuse pour ne pas s'offrir un minimum de matériel permettant d'éduquer son oreille dès le début avec une écoute de qualité , à l'heure ou le mp3, les téléchargements médiocres, et les systèmes audio bas de gamme en tout genre nous pourrissent les oreilles, et surtout celles des jeunes

L'ur22 est très bonne pour débuter (robuste, drivers très stables et très bons potards). Je la préfère largement aux focusrites d'entrée de gamme.
- Pour le logiciel, Reaper. Mais il va falloir passer du temps sur Youtube et regarder des tutos car pas si simple

- Pour les synthés, effets gratuits en tout genre, voici la référence absolue : www.vst4free.com
- Pour les acapellas gratuits, voix, il y en a sur tout un tas de sites en tout genre.
- Pour le casque (tout comme les enceintes) on est surtout sur une question de budget. Ceux que je connais bien démarrent à 100 euros : hd280 pro (100 euros), DT770 (140 euros), AKG 702 (180 euros), 3 excellentes références. Mais pour 60 euros par exemple, on a le AKG k240 qui fait très bien le job.
- Pour le M audio oxygen 25, c'est un classique, parfait pour débuter mais bien en prendre soin car les claviers midi son en général assez fragiles (composants et fabrication cheap pour quasi tous les modèles, dur de trouver quelque chose de fiable, ou alors dépenser 600 euros ... )
Pour conclure : une carte son et un casque entre 30 et 70 euros feront très bien le travail pour commencer, avec un ptit clavier comme le M audio. Ca fait donc un budget d'environ 250 euros (j'ai débuté de cette manière et ça suffit largement lorsqu'on passe du temps à expérimenter).
Et pas de panique !! Ce matériel se revend TRES TRES BIEN sur le marché de l'occasion, donc c'est un investissement sûr ! De quoi rendre jaloux le papa le plus sourd


redcarp


ivanoff


redcarp


Cryoglobe

Vraiment top !!
Je relis tout cela plus au calme , et reviens si j'ai quelques questions en plus
Je pense en effet que le plus gros morceau sera la prise en main du logiciel .. ( souvent en anglais )
il a 12 ans .. n'a pas du tout de base de musique , ni encore une grand expertise du mode du pc / windows
Mais bon , si la motivation et la MAO le pousse , c'est l'occasion d'apprendre tout cela et pleins d'autres choses
ivanoff
Pour le casque .. en effet , c'est pas prévu qu'il soit utilisé en permanence .. et pas trop fort !
En effet , j'ai oublié de mentionner dans la "liste" le besoin d'enceintes ...
j'ai un p'tit ensemble home cinéma 2.1 .. que je n'utilise pas et que je comptais peux-etre lui donner , ca sera toujours bien mieux que le son du laptop

Mais je ne connais plus ses specs ... qu'est-ce qui est important ?
[ Dernière édition du message le 24/11/2017 à 13:09:04 ]

El Migo

Pour le logiciel je dirais que ça dépend vraiment du gamin d'une part, de ta capacité à l'aider d'autre part. Pas facile de faire un pronostic.

Jimbass

Quelques précisions :
- le casque Presonus précédemment cité est fabriqué par Superlux. Cette marque propose des produits très abordables, avec un très bon rapport qualité/prix.
- une interface audio n'est pas indispensable, seulement si on fait de la musique électronique instrumentale. Outre les avantages cités, dès qu'on veut utiliser un micro ou enregistrer un instrument-pas-virtuel ca devient incontournable. On peut citer la M-Audio Mtrack 2x2M, dont le test de la petite sœur est ici.
- côté logiciel, il est bon de se faire la main sur des versions de démo, pour voir avec lequel on est le plus à l'aise. Ensuite il faut en choisir un et le maîtriser à fond (connaître les raccourcis clavier, etc.) Il y a des logiciels gratuits, comme Tracktion 6 ou Studio One Prime, qui sont assez faciles à prendre en main. Dans tous les cas, il est opportun de se limiter en terme de plug-ins et autres options logicielles : on a vite fait de se perdre, de passer plus de temps à collectionner qu'à faire de la musique, et de surcroît les limitations sont de nature à booster la créativité.
Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watts

Cryoglobe

Elle est "class" la "M-Audio Mtrack 2x2M" ...
Ok , du verre brillant sur le dessus ... pour un ado .. faudra qu'il en prenne soin ..
mais ça rejoint le commentaire de Mmax qui disait que de toute façon son interface midi est fragile
pour les versions démo ... comme je le disais , si c'est comme FL Studio ou tu peux sauver un projet mais pas le reprendre .. c'est franchement pas cool .. mais en effet , sans ce genre de contraintes , y a surement moyen de faire ses 1er pas avec une version "lite" ( ou gratuite ) -> il y a eut plusieurs propositions de soft , je dois encore analyser vos réponse
El Migo
"enceintes de monitoring" ..; là j'avoue que tu piques ma curiosité .. qu'est ce qui change entre ce genre d'enceinte et des enceintes "ordinaire" ?
[ Dernière édition du message le 24/11/2017 à 15:41:40 ]

El Migo


Il existe depuis toujours une lutte intestine entre les spécialistes du son hi-fi et les spécialistes du son professionnel. Pourtant tous courent après un même idéal : la reproduction parfaite d'un signal audio. Mais là où leurs chemins se séparent, c'est au niveau de cette définition d'une reproduction parfaite.
Les « hifistes » voudront une reproduction parfaitement en accord avec leurs goûts, alors que les professionnels attendent une reproduction la plus fidèle possible à l'original. Ce comparatif se concentre donc sur ces scalpels chirurgicaux, véritables outils pour l'analyse sonore.

The Acid Life

FL Studio avec son step séquenceur et sa table de mixage proche d'une vraie rende son utilisation plus aisée et didactique.
Live avec sa matrice de boucle permet quand à lui une approche plus jam, plus directe, couplé à un petit contrôleur adapté il sera rapidement prehensible.
C'est à mon sens les deux approche les plus intéressantes pour un jeune souhaitant composer uniquement sur ordi, quand des logiciel comme reaper sont plus des "logiciels à papa" avec une approche plus austère (les résultats sont quand même la hein, mais c'est moins drole, et l'interface compte autant que le contenu). De plus, une évolution du matériel (carte son notamment) lui permettra d'intégrer des instrus ou micro assez facilement.
The underground doesn't stop. Passe voir, on sait jamais.

Cryoglobe

Je pense qu'une fois qu'il aura son "matos" .. je lui mettrai plusieurs programmes gratuit / lite / demo
et je lui dirai de jouer un peu avec tous .. quitte a en effacer certains ( mais là , il le fera lui même , il sera plus a l'aise avec son pc et le reste )
Pour revenir sur un commentaire , l'informatique c'est mon boulot .. donc je pourrai plus que correctement l'encadrer à ce niveau là .. et puis la musique Electronique , j'aime bien (enfin pour ce que je "connais" ) ..
Pour le moment , j'en suis là pour le choix du matos :
- "M-Audio Mtrack 2x2M" ou "Steinberg UR22mkII"
- clavier midi : "M-Audio Oxygen 25 Mk4"
j'ai vu le M-Audio Code 25 .. qui a 16 pads et si j'ai bien vu , qui serait plus robuste
en fait le "must" serait de directement prendre le M-audio Code 49 ... ( mais 2.5x plus cher que le Oxygen 25 )
- Le casque ?
- Le Soft , tout ce que vous avez donné .. à tester
( mais je pense seulement une fois le matos en place , ça sera plus parlant qu'avec juste le clavier et le touchpad )
J'ai remarqué ce pack https://www.thomann.fr/steinberg_ur22_mk2_recording_pack.htm ... (carte son, micro et casque) Bonne idée ou pas ?
[ Dernière édition du message le 25/11/2017 à 11:28:39 ]

Jimbass

Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watts

Cryoglobe

Le kit c etait surtout pour le casque .. le «bon »micro en reserve si justement il a envie de chanter etc
Reste a voir la qualité du casque

AZOU

Si tu peux trouver un logiciel comme garage band ça peut être bien .
Mon fils a commencé avec ça ; on dirait que ça été fait pour les enfants; il fait ses propre compo a base de boucles ; VST; quelque voix avec le micro de l'ordi, ça m'impressionne franchement mais faut dire que le logiciel est bien foutu et permet de comprendre des notions de base comme l'équilibre entre les instruments, la structure du morceau etc...
Un jour il a essayé logic pro sur mon ordi et il s'est bien débrouillé.
Je sais que c'est uniquement sur mac mais on sait jamais si ça peut t'orienter ds ton choix.
en tout cas il allume l'ordi de lui meme pour faire de la musique c pour ça que je trouve ce logiciel bien fait.
A+ azou

Cryoglobe

Ok, merci pour ton avis .. j'vais voir un peu ça.
Pour le moment , je lui avait installé Abelton Live 9 lite , FL Studio 12 demo
là je lui ai mis 2 programmes que Jimbass avait proposé ( Tracktion 6 et Studio One 3 ), qui sont gratuit
Studio One m'a l'air fort sympathique , bien garnit en sons et instruments .. ET en Français ( pour mon fils , ca pourrait faire une grosse différence , du moins au début )
Mais bon, clairement , on le ressent tout de suite , sans interface midi ou autre chose que le PC , c'est un peu comme utiliser un ordinateur sans souris ni clavier ...
Pour la matos , j'ai toujours un peu de mal de choisir
pour la carte son ;
- "M-Audio Mtrack 2x2M" ou "Steinberg UR22mkII"
Pour le clavier ;
- clavier midi : "M-Audio Oxygen 25 Mk4" , semble bien , mais
le M-Audio Code 25 .. qui a 16 pads me dit qu'il serait p'tet mieux
( il avait joué avec une electribe en magasin, et a fait quelque musique avec un soft gratuit sur android )
mais vu le prix , je me dis qu'alors , je préfère prendre le modèle 49 touches ( M-audio Code 49 ) ...
Faut dire que j'ai vu une "review" de la bête , et c'est plus que vraiment bien !
( ex ; le fait qu'il puisse être découpé en max 4 zones ... devrait permettre des trucs sympa
 )
 )Donc si vous avez quelques avis pour guider le choix ( il est grand temps que je me décide ... il doit recevoir tout cela d'ici 1 semaine )

archybaldi

juste pour donner mon grain de sel de quelqu'un qui a démarré la MAO à 45 ans sans aucune base.
J'ai acheté une carte son Presonus, avec Studio One Artist gratuit. Très bon logiciel assez austère, et qui ne supporte pas de VST (logiciel externes). Donc pas possible d'ajouter d'autres synthé virtuels.
J'ai aussi acheté un clavier 25 touches QX25 d'Alesis avec Ableton Live Lite gratuit. Une autre approche, limitée à la matrice 8 pistes (instruments) x 8 séquences, mais qui supporte les VST externes.
Donc avec l'achat de base d'une carte son et d'un clavier, on peut avoir deux logiciels gratuits mais loin d'être des gadgets avec deux approches différentes.
Ensuite, il verra l'approche qu'il préfère.
Coté intéressant avec Ableton Live Lite, il peut s'acheter des packs de son déjà produits dans divers styles musicaux et faire ses assemblages en direct rien qu'à la souris. Ensuite si cette approche l'intéresse, il pourra ajouter un Launchpad pour lancer ses séquences.
Pour voir mon fils de 13 ans, ce qui l'intéresse c'est de jamer sur l'ipad avec des applis telles DrumPad ou Garageband.
Live Lite est ce qui est le plus dans l'esprit.

Cryoglobe

( qui sait , j'vais p'tet m'y mettre aussi , héhé )
J'ai aussi faillit me lancer avec un clavier midi maître sur pc quand j'avais +-16 ans ..

Cryoglobe

Alors, votre avis .. ?
- "M-Audio Mtrack 2x2M" ou "Steinberg UR22mkII"
sachant que le choix du clavier est arrêté sur le M-audio Code 49

Mmax


Effectivement, on est parfaitement sur le même genre de modèle ...
Les performances seront identiques. Le modèle de la M audio avec un seul préampli a de très bons avis. Donc la version avec 2 préamplis ne changera pas radicalement, on est sur la même chose.
Partir sur la M audio ne sera pas un mauvais choix
 , de plus je la trouve plus sexy qu'une UR22 (c'est pas très beau, mais c'est un TANK bien robuste, bien utile pour le côté nomade quand on la trimbale de partout).
, de plus je la trouve plus sexy qu'une UR22 (c'est pas très beau, mais c'est un TANK bien robuste, bien utile pour le côté nomade quand on la trimbale de partout).Moi je prendrais les 2
 ça aide dans la décision ?
 ça aide dans la décision ? 

Mmax

M audio 2x2m

Cryoglobe

Vu que c'est pour un ado , je pense que le coté "robuste" serait peux-etre préférable ...
prendre les deux n'est pas une option hélas
quels éléments pour ton "véritable choix" ?
[ Dernière édition du message le 27/11/2017 à 12:11:31 ]

Music AL Box

UR22MK2 sans hésiter
http://www.youtube.com/c/AlainChatignon
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